Velbegrunnet vaksineskeptiker

[mamma-x-3]

http://www.matoghelse.no/helse/2010/07/17/tim-o’shea-–-velbegrunnet-vaksineskeptiker.aspx

[MortenO]

Mamma-x-3 link peker altså hit: http://tinyurl.com/3afn3xr

 

I og med at jeg i sommer leste om David Palmer og den teoretiske bakgrunnen for den disiplinen, så ser jeg ingen grunn til å bruke ytterligere tid på kiropratikk. Så andre får evt ta seg bryet med å kommentere artikkelen.

[ostepop123]

Mamma-x-3: du har vel til gode å forklare meg hvorfor du er kritisk til at legemiddelindustrien tjener penger, men samtidig lytter fullstendig ukritisk til Tim O'Shea, som beviselig også har økonomiske interesser i dette. Hvordan har det seg, egentlig? Hvor trekker du grensene egentlig?

 

(For ordens skyld: Tim O'Shea selger (selvsagt) antioksidanter og kosttilskudd til to måneders bruk for intet mindre enn 800 dollars på hjemmesiden sin. Ikke rart han bruker $-tegn i boktittelen sin.)

[mamma-x-3]

Det svaret du prøver å framprovosere får du ikke av meg, ostepop. Prøv heller å lese litt av hva han har på dagsorden. Det er mye her som vi trenger å få flere svar på. Og mye som "skurrer" vedr. vaksinenes ve og vel. Jeg lytter og lærer mer hver gang jeg leter:

 

http://www.dynamicchiropractic.com/mpacms/dc/article.php?id=32017

 

http://www.planetc1.com/chiropractic-articles/Chiropractic_Position_On_Vaccines.html

 

 

 

 

[mamma-x-3]

http://www.immunitionltd.com/book/vaccination-is-not-immunization.htm

[EJ09]

Det er da legitimt spørsmål. Hvorfor avviser du all medisinsk forskning på bakgrunn av at farmasiselskaper tjener penger, men du tror på teorier om vaksiner fra ikke-eksperter som selger antioksidanter i margen av sine hjemmesider, altså ikke engang adskilt fra sin "forskning"?

[EJ09]

Å herlighet. Tim O'Shea har ikke publisert ett eneste stykke forskning om vaksinasjoner, og vet du hvorfor? Mannen er KIROPRAKTOR, altså ideolog og ikke ekspert i faget.

[MortenO]

Les denne boka her du mamma-x-3: http://www.trickortreatment.com/

Den kan jeg også sende deg fraktfritt hvis du ønsker. Boka går gjennom historien bak, altså det teoretisk grunnlaget, samt hva som foreligger av dokumentasjon på påstått virkning innen flere disipliner; Homøopati, kiropraktikk, akupunkter og naturmedisin. Ting med effekt blir fremhevet, samt at man får en god gjennomgang av hvorfor vi gjør kliniske tester og ikke basere oss på anekdotiske historier.

 

Og jeg kan love deg en ting: Er det ett sted det skurrer, så er det i leiren til homøopati og kiropraktikk!

Først da kan du spørre deg hva dagsorden/motivet er f.eks hos en kiropraktiker som er vaksinemotstander..

 

Boka er forøvrig skrevet av en tidligere utøvende homøopatisk behandler som etterhvert begynte å følge sin kritiske sans. Han fikk opp øya og lette på de rette stedene!

[EJ09]

Særlig er mamma-x-3 interessert i å lære noe nytt. Hun er bare her for å lufte sine fordommer og skape uberettiget tvil om vaksiner med sine ubegrunnede påstander og hvis vi er heldig at vi får en kilde er det katastrofalt sjanseløst dårlig kildekritikk bak det. Står det på internet er det godt nok for henne.

[MortenO]

Klar over problemstillingen. Det vises kun til pro-alternative sider og det er vel sjelden vi ser en så gjennomført cherry-picking av gjelder kildehenvisninger.

På den annen side så er i alle fall tilbudet om boklån ute og det trenger ikke være mamma-x-3 som låner den. Interesserte sender meg bare en PM, så får dere låne boka.

[mamma-x-3]

Jada jada. Deres alltid ivrige nedrakking og ignorering av kiropraktikere og homeopater. Jeg lytter derimot til meget interessante linker, bøker, artikler og foredrag - mens dere umiddelbart drar nisselua ned over øyne og ører. Og jeg bruker langt fra KUN internettet, dog er dette et lett tilgjengelig medium å dele umiddelbart.

 

Dere får gjerne en betydelig liste bøker herfra, når som helst, om noen skulle mene at linkene er i flertall. Bøker har jeg presentert jevnt og trutt i tidligere innlegg. :-D

 

Her er en blogg fra en kjent samfunnsaktør som har snudd. Og det er ikke få tusen som har gjort likedan:

 

"........Jeg er en sterk tilhenger av skolemedisinen, selv om en av utøverne langt tilbake anbefalte meg bare å ta det med ro når det smalt, ”det vil nok gå over av seg selv”. Det gjør slett ikke det alltid.

 

Skepsisen mot kiropraktikerer har avtatt, også blant legene. Fra 2006 ga lovendringer kiropraktoren og pasientene flere rettigheter. Nå har kiropraktor henvisningsrett til radiologiske undersøkelser, sykehus, spesialist eller fysioterapi, og rett til å sykemelde inntil 12 uker. For pasienten betyr systemet at man ikke trenger legehenvisning for at det offentlige skal dekke behandlingen, inntil 14 årlige behandlinger refunderes.

 

Fremover skal jeg ikke overdrive stillesittendene sysler. Skal fortsette med å gå på tur i variert terreng. Skal prøve å huske på de riktige løftestillingene. Ikke ta minste vridningsmotstandsvei.

 

Men det skjer nok igjen at ryggen slår seg vrang. Da er min hjelper i nøden i første sving kiropraktoren. Og faktisk, etternavnet hans er Rygg! ...."

 

Dette var et lite apropos til dere som taktfast kaller denne yrkesgruppen "kvakksalvere".

 

http://bore-aktuelt.blogspot.com/2010_01_01_archive.html

 

Og videre, det er forøvrig i dag ca. 240 kiropraktorer i Norge og det antas at en kiropraktor utfører ca 5000 - 6000 behandlinger i året. Det betyr at kiropraktorer i Norge til sammen utfører ca 80.000 - 90.000 behandlinger per år.

 

Rundt 8 % av befolkningen har vært hos kiropraktor i løpet av siste år i følge Statens Helseundersøkelser. Dette viser at rundt hver fjerde nordmann går til kiropraktor med sine plager. Svært mange lytter altså ikke til dere og deres alternativfobi. Heller ikke når det gjelsde vaksinesaken :-D

 

Her er litt mer fra kiropraktorforeningen:

http://www.kiropraktikk.no/?pageID=52&ItemID=43

 

Om homeopatisk behandling:

 

".....Andelen barn blant pasienter hos homeopat er langt høyere enn hos allmennleger, og nesten alle pasientene hadde tidligere vært hos lege for samme plage. Dette viser en studie blant over 1000 pasienter som oppsøkte homeopat for første gang.

 

De gjennomførte en undersøkelse av 1 097 pasienter som i 1998 konsulterte 80 homeopater og har sammenliknet dem med pasienter hos homeopat i 1985 (1 072 konsultasjoner) og med pasienter i allmennpraksis (90 458 konsultasjoner).

 

Homøopati er den mest brukte formen for alternativ medisin i Norge.

Totalt 37 % av befolkningen hadde i 1997 vært hos homeopat en eller annen gang. Dette gjør homeopati til den mest brukte alternative behandlingsformen i Norge.

 

Hver fjerde pasient hos homeopat er under ti år, sammenliknet med hver 11. pasient i allmennpraksis og hver tiende pasient hos homeopat i 1985. Barn oppsøker oftest homeopat for hud- og luftveisplager. Halvparten av pasientene hadde brukt medisin forskrevet av lege i løpet av siste måned før de oppsøkte homeopat for samme plage. Kontaktårsaksmønsteret i homeopatpraksis er ikke ulikt det i allmennpraksis, med unntak av hjerte- og karsykdom.

 

Det har vært en klar økning i andelen barn blant dem som oppsøker homeopat.."

 

Les mer:

http://www.alternativ.no/Nyheter/homeopati_barn.html

 

Artikkelen sier ikke så lite omhvor fornøyde pasienter er med det tradisjonelle tilbudet fra legekontorene rundt omkring. Og ser at et økt samarbeid mellom skolemedisin og disse utøvergruppene er noe som allerede er erablert og som vi vil se mer av i framtiden.

 

Vi lytter derfor så gjerne til både homeopater og kiropraktikere. Familien vår har fått mange gode råd herfra innen forebygging, generelle helsespørsmål, kosthold, syn på eget immunforsvars kapasitet etc.

 

Jeg nøler ikke med å å presentere hva de også har å si om vaksiner.

 

Her kommer dere til kort :-D

[EJ09]

Å avvise at homeopater og kiropraktorer har noe substansielt å si om vaksiner er ikke å "dra nisselua ned over øyne og ører" som du kaller det, fordi de ikke har kunnskap om det. Du går jo ikke til bakeren når du trenger å få bilen din reparert heller, og du kjøper ikke PC på skobutikk. Forskjellen mellom eksemplet mitt er bare at bakeren og skobutikken selger reelle varer, noe homeopati ikke gjør. De selger deg VANN.

At forresten homeopati er ganske populært enkelte steder sier rent INGENTING om at det fungerer. Det er som å påstå at hamburgere hjelper mot høysnue og begrunne det med at det finnes McDonald's nesten overalt i verden.

[EJ09]

Du har forresten ikke svart på dette:

Hvorfor avviser du all medisinsk forskning på bakgrunn av at farmasiselskaper tjener penger, men du tror på teorier om vaksiner fra ikke-eksperter som selger antioksidanter i margen av sine hjemmesider, altså ikke engang adskilt fra sin "forskning"?

[mamma-x-3]

Det er umulig å stole på WHO oh FHI og deres like. Skandalene (som når overflaten) er stygge. Legemiddelindustrien er en korrupt og mektig gigant, med interesser langt utenfor menigmanns ve og vel. Her snakker vi om global politisk og økonomisk makt.

 

At forskning kan stå nøytral, med støtte fra denne gigantindustrien er å tro på julenissen. Denne lar seg ikke forsvare.

 

En liten kommentar:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=19587

[EJ09]

Du avviser altså all forskning på bakgrunn av en konspirasjonsteori om at ALLE forskere og ALL forskning (inkludert statsfinansiert, den som foregår på universiteter og høyskoler, hos NGOs og veldedige organisasjoner) er kjøpt og betalt av "gigantindustrien". De som vet noe om dette vet egentlig ingenting, mens de som ikke er ekspertene er de sanne ekspertene. Ja, det er jo sunn logikk.

Hvordan forklarer du at alt mulig annet innen medisin og teknologi som man har forsket seg frem til fungerer? Røntgen fungerer, MR-scanning fungerer, blodtransfusjoner fungerer, antibiotika fungerer, bypassoperasjoner fungerer, synskorrigerende laseroperasjoner fungerer, Viagra fungerer, paracet fungerer, anestesi fungerer.

Annen teknologi, som nå virkelig blir forsket på og utviklet med kommersielle interesser, fungerer: Google fungerer, biler fungerer, fly fungerer, datamaskiner fungerer, mobiltelefoni fungerer. Bare for å nevne noen få ting.

Men vaksiner? Neeeeida, de fungerer visst ikke, og all verdens forskning tiår etter tiår er kjøpt og manipulert til å vise det motsatte. Jadda.

 

[mamma-x-3]

Jeg avviser ikke all forskning. Nice try. Og dine ord i et forsøk på knebling.

 

MEN ja, jeg er genuint skeptisk og svært kritisk til denne MEGET korrupte industrien. Kall det gjerne konspirasjoner. En enkel, men dårlig måte å prøve å kneble kritikk på. . Men her er mer enn nok åpne skandaler til å ane hva vi har med å gjøre. Viser for enkelthet skyld til linken vedlagt et par hakk tidligere her på siden.

 

Jeg nøler ikke med å applaudere de som finner flere skraper i lakken. Denne industrien fortjener hver eneste lupe som kommer fram.

[EJ09]

Men på hvilket grunnlag avfeier du all denne gode, uavhengige og ikke-industrifinansierte forskningen du har fått vist, samtidig som du godtar at ikke-eksperter som O'Shea og Tenpenny selger kosttilskudd og homeopatiske midler (dvs. vann) til horrende priser med sine skremsler? De har da en direkte økonomisk interesse i å vise det som passer dem. Og hvorfor tror du på Wakefield som jo beviselig har tatt penger for ønsket forskningsresultat? Din argumentasjon henger ikke på greip.

[EJ09]

Ingen svar når du blir satt fast på at din argumentasjon er ulogisk og preget av dobbel standard. Men ny tråd isteden. Jaja.