Immunforsvar og vaksiner

[mamma-x-3]

http://www.vaccineriskawareness.com/Your-Immune-System-How-It-Works-And-How-Vaccines-Damage-It

[mamma-x-3]

Litt feil. Dette er riktig link:

 

http://www.vaccineriskawareness.com/Your-Immune-System-How-It-Works-And-How-Vaccines-Damage-It

[ostepop123]

Mhm. En nettside som blant annet anbefaler bruk av homeopatiske prepater som beskyttelse mot malaria.

 

http://www.vaccineriskawareness.com/Travel-Vaccines

[mamma-x-3]

Homaopatiske virkemidler mot sykdommer? Har ingen problemer med det. Null argument der, du ;.)

[EJ09]

Du har ikke det, nei. Det forteller ganske mye om deg.

[mamma-x-3]

Så fint at det forteller mye om meg. Og så? :-)

 

Homeopati/naturmedisin er det svært mange som benytter seg av, faktisk 1/4 av Europas befolkning.... med gode resultater. Hvorfor skulle vi da ikke lytte til deres anbefalinger?. At du personlig har aversjoner mot profesjonen får være din sak. Ikke få i landet er av en annen oppfatning og har et gansk annet syn på helse og sykdomsforebygging enn du. At du selvfølgelig har mange tilhengere gjør ikke at du har rett. Antibiotika var også - og er dessverre ennå for mange - selve vidunderkuren vi får hos fastleger - til tross for at bakterier nå begynner bli resistente. For å ikke snakke om kortison og antihistaminer... Alternativet å søke bort herfra blir enkelt å forstå.

 

Et stadig økende antall oppsøker homeopati og får bukt med sine plager.. Det er forøvrig den mest benyttede av de alternative behandlingsformene.

 

For å sette er perspektiv på alle de "dumme" som velger dette "tullet" her (klippet fra Homeopaters landforbund):

 

- Homeopati er den form for alternativmedisinsk behandling som

brukes oftest i fem av 14 land som Aarbakkeutvalget har opplysninger fra, og er en av de tre hyppigst benyttede behandliner i 11 av landene. (Ref. Aarbakkeutvalgets NOU 1998: 21).

 

Europa

Mellom ¼ og 1/5 av EU borgerne har benyttet seg av homeopatisk medisin.

 

EU parlamentet bevilget i 1993 1 million ECU til forskning på homeopati.

 

Omsetningen av homeopatiske medisiner utgjør 1% av den totale omsetningen av medisiner i Europa. I Tyskland, Frankrike og Nederland utgjør den 2% i verdi og 5% i volum.

 

Danmark

Mellom 60 og 80 % av brukerne i Danmark har erfart positiv virkning av behandlingen av det problemet de hadde søkt behandling for.

23,2 % av befolkningen benytter ikke-konvensjonell behandling.( P. Fisher 1993. )

 

Tyskland

Homeopater har offentlig godkjenning i Tyskland. Man må være naturlege (heilpraktiker) eller lege for å kunne behandle pasienter. Både naturleger og leger kan velge fritt hvilke alternative behandlingsformer de ønsker å tilby pasientene.

 

Nederland

60 % av befolkningen i Nederland har sagt seg villig til å betale ekstra forsikringspremie for å få ikke-konvensjonell behandling. Homeopati blir benyttet av 31 % av befolkningen i Nederland.

( A Strategy for Research in Homeoapthy, The European Comittee forHomeopathy, May 1997.)

 

Frankrike

Homeopati er meget utbredt i Frankrike. En tredjedel, eller 18 000 av Frankrikes allmennpraktiserende leger foreskriver homeopatiske medisiner til sine pasienter. Det samme gjør 500 spesialister, 2 000 tannleger og 700 veterinærer. ( Journal international de medicine.)

De fleste apotek selger homeopatiske medisiner.

 

Det undervises i homeopati på universitetsnivå.

 

49 % av befolkningen benytter ikke-konvensjonell behandling. ( P.Fisher, 1993.)

 

Storbritannia

Homeopati har stor utbredelse og lang tradisjon i Storbritannia. Det er et tilbud innenfor det offentlige helsesystem NHS (National Health System). Det vil si at man kan få refundert utgifter til både behandling og medisiner. Det er fem homeopatiske sykehus i Storbritannia. Det britiske kongehuset har i en lang årrekke hatt homeopater ved Royal London Homeopathic Hospital som sine leger.

 

Stadig flere leger tar utdanning i homeopati. 20-30 % av britiske allmennleger ønsker å tilby viktige former for komplementær

og alternativmedisinsk behandling. ( BMJ.)

 

80 % av allmennpraktikerne kan tenke seg å henvise pasienter til terapeuter som gir slik behandling.

( Canter D, Nanke. Paper presented at the Social Aspects of Complementary

Medicine Conference, University of Keele, 4th.-5th of January 1991.)

 

Island

Det har vært en klar vekst i bruk av alternativ medisin de siste år. Stortinget på Island holder på å etablere en komité som skal se på alternativ medisin. De arrangerte nylig et seminar med Paul Herscue med 30 deltagere, og det er imponerende i et land med 250.000 innbyggere.

 

Tre nye homeopatiske sentre er nylig etablert i Reykjavik.

Navnet på homeopatenes organisasjon er Organon.

 

Tsjekkia

Der har de etter en tids aktivt arbeid fått frigitt resepttvang på homeopatiske medisiner. Tidligere ble homeopatiske medisiner kun solgt hvis det var en foreskrevet på en resept fra en lege. Det er en egen legehomeopatforening i Tsjekkia, så det er tydeligvis en del leger som bruker homeopati.

 

De siste månedene har også homeopater som ikke er leger kunnet

skrive ut resepter på homeopatiske medisiner.

 

India

Homeopatien er likestilt med konvensjonell medisin. Det er over 130 000 registrerte homeopater og over 180 homeopatiske sykehus. I tillegg er det rundt 100 høgskoler og universiteter som underviser i homeopati.

 

Sør- og Mellom Amerika

Det er stor utbredelse av homeopati i Sør-Amerika, hvor man regner med at det er rundt 100 000 homeopater som praktiserer.

Fra 1997 underviser 60 medisinske utdanningsinstitusjoner i komplementær medisin.

 

Australia

Homeopatien står sterkt i Australia. I samarbeid med australske homeopati-organisasjoner har myndighetene nå utarbeidet forslag til de krav som skal gjelde for den som ønsker å praktisere homeopati.

 

Og et lite apropos til slutt. Flere og flere leger tar nå også utdannelse i homeopati. Hmmm. Hvorfor det, tror du? :-)

 

:-)

[mamma-x-3]

Og det forteller ikke så rent lite om tilbudet den konvensjonelle legestanden at rundt en fjerdedel av befolkningen i Europa benytter seg av homeopati - og at stadig flere leger videreutdanner seg innen dette.

[EJ09]

Etter din logikk må jo røyking være veldig helbredende, fordi det er jo ganske populært. Det gjør vondt å lese så mye komprimert dumhet.

[mamma-x-3]

Du får stå for ditt. Helt OK. Men sammenlikner i hytt og pine. Og bruker økenavn og nedrakking der du mangler noe å si. Saklig... .-)

[EJ09]

Popularitet er ikke det samme som plausibilitet, og derfor var din argumentasjon for homeopati direkte dum. Du har ikke fakta som viser at homeopati virker, fordi de ikke finnes.

[ostepop123]

Det forteller så absolutt ingenting som helst. I middelalderen var det helt vanlig å bedrive årelating også. Det betyr ikke at det har noen effekt.

 

Vedrørende homeopatisk malariaprofylakse: denne svenske studien beskriver fem tilfeller av turister i Afrika som tok homeopatiske midler som beskyttelse mot malaria. "They all fell ill with P. ovale malaria despite ongoing intake". Og konklusjonen? "We therefore urge the readers to stand up against the dangerous use of homeopathic drugs and instead motivate travelers to use protective malaria prophylaxis"

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9815426

[mamma-x-3]

Joda, pluss på røyking og årelating... Dere er meg noen fine debattanter... Jeg kan like gjerne parere med leger som fnyste av håndvasking mellom operasjoner... Det var bare tull, mente flesteparten av datidens helsepesonell. Siden vi var inne på slikt.

 

Det ser dog ut til at slett ikke alle leger deler deres syn. Det gleder meg at homeopati er på vei inn i interessefeltet til også "tradisjonelle" legefrakker. Flere og flere bygger naturmedisin inn i repetoaret av behandlingsformer.

 

Dere må gjerne fnyse av det og leter etter spydigheter, men visste dere at det i Frankrike er hele 20 000 leger som arbeider med homeopati, og at England har 5 homeopatiske sykehus?

 

I 1988 gjorde den franske vitenskapsmannen Jaques Benveniste en oppdagelse som fikk han til å tro at homøopatene hadde rett. Benveniste arbeidet med allergier, og spesielt undersøkte han en type hvite blodlegemer, såkalte basofile granolycytter, som er innblandet i allergiske reaksjoner.

 

Når de kommer i kontakt med noe du er allergisk mot, blir de aktivert. Benveniste utviklet en test som kan avgjøre om en person er allergisk mot et stoff eller ikke. Han tilsatte et fargestoff som som farger de ikke-aktive blodlegemene blå, mens de aktive er som før. Ved å telle de blå cellene, kunne han finne ut om det hadde vært en reaksjon eller ikke.

 

Men plutselig skjedde det noe uventet. Forskeren hadde fortynnet testmidlet med vann slik homøopater gjør, og resultatet var en løsning så fortynnet at den ikke skulle ha noen effekt. Men merkelig nok var det en reaksjon. De hvite blodlegemene var blitt aktivert. Når et stoff ble fortynnet til homøopatisk nivå, virket det som resultatet ble en helt spesiell form for vann.

 

Skeptikere avviser homøopati med at det egentlig dreier seg om placebo-effekten. Med andre ord, at troen på at pillen vil hjelpe utløser krefter i sinnet som gjør stresset mindre, noe som igjen forbedrer helsen. Men hvordan kan homøopati virke også når det ikke er noen placebo-effekt, som for eksempel når pasienten ikke engang aner at hun får medisin? Mange dyr blir nemlig behandlet med medisin, ofte med meget god effekt. Vel, når både dyr og spedbarn får full effekt av homeopatisk medisin, skyldes det neppe at de tror seg friske... :-)

 

Jeg personlig lytter og lærer stadig av homeopater, også når det gjelder holdningen til vaksinering generelt. Hva andre måtte mene får bli deres sak.

 

Men det er kjekt å se at halvparten av den norske befolkningen velger homeopati og lar seg overraske av resultatet.... Og hvorfor tror dere at de snur ryggen til "skole"medisinen? Fordi den ikke gjør jobben. Tar symptomene - fikser ikke årsaken. Still dere bare i køen på legekontoret, dere. Er dere heldige får dere fem minutters konsultasjon før neste pasient. Og på helsestasjonen er de mer opptatt av vaksinene enn spørsmålene foreldrene har om babyer generelt!!!

 

Velbekomme :-)

 

[mamma-x-3]

Så de er bare kvakksalvere? Klart ikke! De har åpnet øynene for naturmadisin og homeopati og endret synet på helse generelt. Og de blir stadig flere...

 

To kjente norske leger som også er homeopater:

 

Dr. Stefan Martens, lege og homeopat:

"For meg er skolemedisin og homeopati to sider av samme sak. Å være utdannet lege er en hjørnestein i min homeopatiske praksis, ingen motsetning. I flere land er homeopati faktisk en mulig videreutdanning for leger. Stefans homeopatiske flamme ble tent før han begynte på medisin. Paradoksalt nok var det en sterkt kritisk artikkel om homeopati som gjorde ham interessert. - Her er det noe som lever, tenkte jeg. Her kan jeg hjelpe pasienter med noe som virkelig betyr noe. Etter to år som medisinstudent startet han på en treårig utdanning i homeopati, som han fullførte samtidig med studiet. Ifølge medstudentene var han blant de flinkeste. - Medisinstudiet var spennende og fascinerende. Etter turnus jobbet jeg som assistentlege i indremedisin i ett år. Etter hvert ble dette mer og mer smertefullt. - Jeg fikk psykosomatiske plager og nærmest en depresjon av mangelen på åndelige verdier i tradisjonell medisin. Stefan sluttet med indremedisin og arbeidet i tre måneder på et gårdsbruk, sammen med familien. Så startet han egen homeopatisk praksis. Flere behandlere sluttet seg til, og i dag jobber han sammen med åtte andre på Helsesirkelen, et nystartet senter for alternativ medisin på Lillehammer.

 

Les mer her: http://www.dagensmedisin.no/nyheter/2001/02/22/ressurssterke-leger-forlate/index.xml

 

 

Dr. Siri Aabel, utdannet lege fra UiO. Hun har i mange år drevet allmennpraksis med spesiell interesse for alternativ behandling. I tillegg er hun utdannet homeopat fra Norsk akademi for naturmedisin, og har tatt tilleggskurs i urtemedisin, soneterapi, orientalsk diagnose og kinesiologi. Hun har også forsket på homeopati og bjørkepollen-allergi.

 

 

Ellers:

En ny undersøkelse viser at så mange som 60% av alle skotske leger foreskriver homeopatiske medisiner eller urter til sine pasienter.

Dette inkludrer også barn og spedbarn. Forskere ved universitetet i Aberdeen har analysert hva 323 leger foreskrev til 1.9 mil pasienter i 2003 og 2004. Barn under 12 mdr ble oftest behandlet med homeopatisk medisin eller urtemedisin.

 

Undersøkelsen står å lese i des. -06 utgaven av fagtidsskiftet British Journal of Clinical Pharmacology.

 

Dere er litt som dinosaurene, Ostepop og EJ09 :-)

 

[EJ09]

Din historie om Benveniste er klippet og limt herfra http://www.nrk.no/programmer/tv/schrodingers_katt/1.1851292 , og du glemte visst dette avsnittet:

 

"Benveniste syntes at funnene var såpass oppsiktsvekkende at han skrev en artikkel om dette til det presisjefylte tidsskiftet Nature. Redaktøren, Sir John Maddox, mente innholdet var tvilsomt, men samtidig kom det fra en respektert forsker.

 

Maddox sa at han ville trykke artikkelen dersom han og to andre fikk komme på en inspeksjon i Benvenistes laboratorium. Her ble eksperimentet gjentatt, med Maddox tilstede i tillegg til forskeren Walter Stewart og skeptikeren og tryllekunstneren James Randi.

 

Og eksperimentet var vellykket. Men Maddox ønsket en ny runde, og denne gangen skulle ikke de som utførte eksperimentene vite hvilke glass som inneholdt vanlig vann og hvilke som inneholdt det homøopatiske vannet. Da ble plutselig utfallet et annet. Det homøopatiske vannet hadde like liten effekt som det vanlige vannet. Hele affæren gjorde sitt til at Jaques Benveniste mistet sitt gode rykte som en seriøs og dyktig forsker."

[mamma-x-3]

Og du undres ikke engang på hvorfor de etablerte skeptikerene klarte å gjøre forsøket "mislykket"? At de sto i fare for å mist ansikt?

 

Atter en gang et eksempel på hva som skjer hvis en forsker stikke hodet fram og viser ut at legevitenskapen ikke har alle svarene.

 

Denne er et svar til deg vedr. Benvenistes forskning.. om du har tid :-)

 

[EJ09]

Det er overhodet ikke rart at eksperimentet feilet ved dobbelblind og vitenskaplig gjennomføring. I det hele tatt har ingen klart å reprodusere resultatene til denne figuren.

Og at du igjen unnlater å oppgi kilde og velger fra den det du liker, samt utelater det du ikke liker, er ganske typisk.

Jeg vil kalle det et digert, digert selvmål av deg. Du gjør det virkelig enkelt. :-D

[mamma-x-3]

Jeg ser at du ikke har fått med deg videoen jeg la ved. Lettere å lete etter å arrestere. MEN: Dette er dessverre nok et eksempel på at en forskers kontroversielle resultater kveles. Og aktørene er store nok til å klare nettopp det - og opprettholde status quo. Som ved Wakefield... (nå hopper dere vel i stolen igjen :-)) - Jeg tenkte ikke å dra det poenget videre her. Men...

 

Jeg 0g store deler av befolkningen støtter homeopati fordi vi ser og erfarer ar det virker!!! Jeg trenger ikke flere såkalte "bevis".

 

Du har sikkert en fin forklaring på at placebo virker på husdyr (ku, hest, gris etc.) og kjæledyr, siden de på merkelig vis blir kvitt sine plager og sykdommer med homeopati. Faktisk er bønder den største vekst-grenen innen homeopatien.

 

Og det samme med babyer og små barn som blir godt hjulpet av homeopati. Er placeboeffekten inne i bildet her?

 

Joda, du har fortsatt lua godt trukket ned over ørene og øynene.

 

En stadig større andel av befolkningen deler nok ikke dine aversjoner. Heller ikke tradisjonelle leger. Flere og flere inngår samarbeid med og videreutdanner seg innen nettopp: Homeopati.

 

Jeg ser det er tryggest å lene seg på de forsikrende statistikkene og de skolefaglige "bevisene" (selv om nettopp disse stadig står for fall). Jeg lener meg selv på erfaringene fra andre og oss selv, kunnskapen jeg møter hos faggruppen - og de gode resultatene!

 

Beklager å måtte si det. Men du er og blir en dinosaur.

 

[mamma-x-3]

Fra artikkelen:

 

http://hubpages.com/hub/Homeopathy-and-The-Memory-of-Water-with-Benveniste

 

 

......Nature agreed to publish on conditions a team would investigate the lab. The results were a condemnation of his work in June 1988.

 

He agreed for the committee to visit the lab, since there was nothing to hide. That is when he found out the people selected were impostures and not scientists. Walter Stewart, James Randi and John Maddox. Their "intention" was to uncover fraud and so this is exactly what they did. It was all a set up.

 

If they couldn't find a way to find something wrong with Benveniste, they put the blame on his staff and assistance. They gave an explanation that there was bias in the lab, because they were looking for results and so that is what they found.

 

It is strange that this works both ways. The committee was looking for a way to dismiss the actual findings. Therefore, they claimed the lab assistants were looking for a way to explain their results, by reproducing the same lab findings over the course of 2-3 years.

 

I always find it amazing how the two opposites seem to attract and one cancels out the other. Then he says Elizabeth did not enter the experiments that did not work and filled in papers afterwards. This is a game of He Said, She Said.

 

Benveniste says that the committee investigation was fixed before they started. They dismissed the entire project after one failure, and they were automatically prejudiced by using their own people instead of a completely impartial group of research scientists.

 

James Randi and friends were doing a witch hunt, and then "Nature" rejected the paper. The reason given is that if this were true, then the world of science would have to change".

 

Her var vi igjen. Hva jeg tror skjedde? Heksejakt. Hvis det denne forskeren hadde funnet ble godtatt, hva hadde da skjedd med den konvensjonelle holdningen til homeopati? Tenk selv!

[EJ09]

Dersom Natures sjekk av metodene hadde vært så tvilsom som denne meget tvilsomme siden vil ha det til, hvorfor har da ingen i hele verden klart å reprodusere resultatene denne fantasten påsto han hadde fått?

Verden er av kostnadsgrunner meeeeeget interessert i at homøopati fungerer, og jeg også vil så gjerne at vann blir løsningen på omtrent alle helseplager, men det bare er ikke slik. Vann har ingen hukommelse; hele troen på at det skal være slik er tilbakevist fordi den rett og slett er absurd.

Her forresten en noe mer troverdig artikkel om det hele på forskning.no:

http://www.forskning.no/artikler/2004/oktober/1098369219.24

 

 

[mamma-x-3]

Du må forklare meg hvordan placebo virker på dyr og spedbarn. Der er en liten nøtt. Likevel blir de friske av homeopatien. Bønder ser at kyrne blir kurert for plager de ellers ville tatt antibiotika for. Rare greier...

 

Og ellers, hvorfor kan det ha seg at vanlige leger og helsepersonell i økende grad videreutdanner seg innen homeopati? Går over til fienden - for å si det slik...

 

Fordi det faktisk virker, selv om du ikke får deg til å se det. Jeg vet det kan være en lang vei å gå.:-)

[EJ09]

mamma-x-3: "Du må forklare meg hvordan placebo virker på dyr og spedbarn. Der er en liten nøtt. Likevel blir de friske av homeopatien. Bønder ser at kyrne blir kurert for plager de ellers ville tatt antibiotika for. Rare greier..."

-> At DU synes det er rart er ganske likegyldig.

 

mamma-x-3: "Og ellers, hvorfor kan det ha seg at vanlige leger og helsepersonell i økende grad videreutdanner seg innen homeopati? Går over til fienden - for å si det slik..."

-> Om det er flere eller færre som driver med en praktikk har null komma niks å si om effekten.

 

mamma-x-3: "Fordi det faktisk virker..."

Vel, du kan jo begynne med å dokumentere dine påstander i steden for å ty til sitatfusk.

[mamma-x-3]

Så placebo virker på dyr fordi bonden tenker/ønsker dem friske... Og likedan med spedbarn. Mødrene vil at sukkerpillene skal virke, og vips så gjør de det. Det var en fin forklaring når det går an å finne noe "vitenskapelig" dokumentert på det.

 

Jeg siterer hva jeg vil og står for det jeg finner. Dere leter i tabellene, jeg leter blant erfaringene.

 

Men siden jeg ønsker min familie frisk, så lever vi godt og lenge på "placeboen" - helt uten vaksinedosene. Placeboeffekten min må være knallsterk, siden alle de tre uvaksinerte er så robuste mot sykdommer. Fantastisk!

[EJ09]

mamma-x-3: "Dere leter i tabellene, jeg leter blant erfaringene."

 

-> Du mangler den mest elementære kunnskapen om hva forskning er. Forskning er erfaringer, dokumentert en systematisk måte. Du lytter til udokumterte anekdoter og selverklærte spesialister.

[mamma-x-3]

.-)