Vaksiner vs allergier

[Helseinterressert]

Start med å lese her EJ09:

 

http://www.dagbladet.no/tekstarkiv/artikkel.php?id=5001970045755&tag=EMNEORD&words=VAKSINASJONER

 

[EJ09]

Helt spesifikt: Hvor kommer det frem at vaksiner er farlige i forhold til sykdommene de immuniserer mot? Peer reviewed forskning, takk.

[Helseinterressert]

Tror du virkelig at myndigheter og legemiddelindustri gransker seg selv frivillig?

[EJ09]

Forskningen gjør det hele tiden. Dette konseptet heter peer-review, eller på norsk fagfellevurdering. Forskningen ligger offentlig så man har innsyn i den. Dersom du mener det er noe feil med den, kan du jo drive med din egen og få den publisert.

[Helseinterressert]

Og ende opp som wakefield?

[ostepop123]

Om du driver med forskningsjuks, så.

[Helseinterressert]

Hva med vaksinepusherne som jukser, er det greit at de går fri?

[ostepop123]

Hvem er disse vaksinepusherne, og hvordan jukser de?

 

Det er ikke greit for meg at noen som jukser går fri.

[Helseinterressert]

Jeg har bla vist deg at våre myndigheter bløffer for å pushe vaksiner?

[ostepop123]

Øh, ja, har du det? Hva sikter du til?

[mamma-x-3]

Vaksinepushere er et treffende ord. Og det er utallige linker her inne som viser hvorfor dette ordet er vel fortjent.

 

Forresten, hvor var du når svineinfluensahysteriet bølget over landet. Det er et flott eksempek på vaksinepushing av verste sort! Om få år vil vi le eller grine av det hele. Og satte i tillegg FHI i et velfortjent lys.... For de som hadde øynene og ørene med seg.

[mamma-x-3]

Unnskyld, jeg glemte å rette spørsmålet over til mottaker: ostepop (og gjerne også EJ09 - begge ivrige i tjenesten.... Og som ikke har sperrer når det gjelder å tilbakevise all kritikk som kommer - uansett hvor det kommer fra. Virkelig interessant :-)

[ostepop123]

Hvor jeg var? Vel, jeg var gravid og veide for og imot om jeg ville vaksinere meg. Siden jeg var slått ut av både bekkenløsning og andre plager, så jeg at jeg uansett ikke ville ta sjansen på å bli syk. Jeg snakket med de jeg kjente som hadde hatt influensaen, og noen av dem fortalte at de hadde blitt skremmende dårlige - selvom det gikk bra etter en uke eller to. Jeg vurderte dessuten foreliggende forskning, søkte på PubMed og fant at thimerosal og desslike slett ikke er assosiert med autisme eller annet fanteri - før jeg gikk og vaksinerte meg.

[Helseinterressert]

Jeg sikter til bløffene fra folkehelsa ostepop:

 

http://www.dagbladet.no/tekstarkiv/artikkel.php?id=5001970045755&tag=item&words=folkehelsa%3Bbl%F8ffer

 

 

[ostepop123]

Ja, i den grad man skal bruke Dagbladet som sannhetsmedium, så...

 

Vi får begynne øverst:

 

"Bløff" 1

Jeg er ukjent med hva det er man har påstått og ikke påstått fra FHIs side, men det er jo et faktum at man i 1979 sluttet å vaksinere mot kikhoste i Sverige - inntil man fikk en ny og mer effektiv vaksine i 1996. Uansett blusset sykdommen opp da man ikke vaksinerte. Det er vel ikke så rart. Jeg siterer:

 

"The vaccination program against pertussis has been successful in most parts of the country. The reported overall incidences of laboratory-confirmed (i.e., culture- or PCR-positive) pertussis disease in Sweden has dropped tenfold from 121–150 per 100,000 in 1994–1995 to 12–15 per 100,000 after 10 years [5,12]. Moreover, among all children in the vaccinated birth cohorts, the age-specific incidence numbers have dropped much more than tenfold as shown in the 10-year report [5].

 

After two doses at between 5–12 months of age, the incidence of WHO-defined pertussis disease has already dropped to less than 25 per 100,000 years of follow up compared with about 200 per 100,000 for the age group 0 to under 5 months. Swedish surveillance data also indicate that some degree of protection against severe disease is already induced after one dose of aP vaccine when studying hospitalization rates among young infants."

 

Fra denne artikkelen: http://www.expert-reviews.com/doi/full/10.1586/erv.09.88

 

At man har fått en ny og mer effektiv vaksine er da ellers ikke noe problem?

 

"Bløff" 2: bivirkningsrapporteringen.

 

Nå har vel du fremmet akkurat dette tidligere annetsteds hen på nettet, og fått ditt pass grundig påskrevet. For min egen del vil jeg legge til at det ikke er slik at alt VAERS mottar faktisk ER bivirkninger; snarere er det hendelser som skjer under og etter vaksinasjon. Noen av dem er knyttet til vaksinasjonen, andre ikke. Det er jo derfor man rapporterer dem, for å utelukke at vaksinene er skadelige. Jeg kopierer under svaret du tidligere har fått på dette, skrevet av "Glee":

 

"a) Kun 10% a skadene blir meldt inn.

 

Kan en da anta at dette gjelder alle typer skader? Jeg vil anta at dersom noen tar en vaksine og får litt feber så blir det ikke rapportert inn. Dersom noen derimot skulle dø er det meget stor sjanse for at det skulle bli innrapportert.

 

Det er det samme som med bilulykker. En kan anta at kun 10% av alle bilulykker blir meldt til Politiet. Kan en da anta at det ikke omkommer over 200 i trafikken hvert år, men over 2000?

 

Selvsagt kan en ikke det, men hvis en skulle bruke din logikk så vil en måtte anta det.

 

Antall innrapporterte skader i USA

 

På grunn av manglende offentlig helsevesen og særegen erstatningsjuss så vil all slik statistikk bli blåst opp. Dersom du har en misstanke om at du kanskje kunne ha en skade vil du være påpasselig med å melde det inn, uansett om det er relevant eller ikke, bare for å sikre deg.

 

I tillegg så må vi huske at 11000 av mange millioner tross alt ikke er noe stort tall, og at 112 skal dø i tiden rundt vaksinering er heller ikke ulogisk."

 

"Bløff" 3: Jeg er enig i at det er dumt å si at man ikke ønsker alle bivirkninger rapportert, for det gjør man. Uttalelsen ble jo også moderert i etterkant. Case closed.

 

Jeg kan ikke se at dette beviser at FHI har bløffet overhodet. Kanskje har de håndtert den siste saken klønete, men det er langt; ja - milevis derfra til å si at det er bløff.

[Helseinterressert]

Hvor lenge varer svineinfluensavaksinen?

 

Er undersøkelsene ang thiomersal/kvikksølv basert på sammenligninger mellom helt uvaksinerte og vaksinertes helse?

[EJ09]

Off topic. Sist jeg sjekket, heter denne tråden "Vaksiner vs allergier", og ikke "svineinfluensa".

[ostepop123]

Du må gjerne svare meg på det jeg har skrevet om "bløffene" dine lenger opp i tråden, Helseinterressert.

[Helseinterressert]

Fikk du med deg at det var mindre kikhoste i 8 av 10 år som de ikke vaksinerte stikk i strid med bløffen fra fhi?

 

Fikk du med deg at registreringen av bivirkninger var mildt sagt elendige stikk i strid med bløffen fra fhi?

 

Og dette forsøker du å forsvare ostepop?

 

 

 

 

 

 

 

[ostepop123]

Hva "bløffen" fra FHI var, står da altså ikke spesifikt i artikkelen, men det er da virkelig et uomtvistelig faktum at da man ikke vaksinerte var forekomsten av kikhoste i Sverige høyere enn da man introduserte vaksinen på 90-tallet. Hvorvidt den tidligere vaksinen begynte å være ineffektiv er da ikke relevant. Poenget er at den nye vaksinen fungerer, og fikk ned forekomsten dramatisk.

 

Fikk du med deg hva jeg svarte lenger opp i tråden vedr. bivirkningsrapportering? Du ser ikke at "glee" kanskje har et poeng?

 

Ja, dette forsøkøer jeg å forsvare. At du bruker Dagbladets tabloide artikler som underbygging av det du kaller bløff er bare for dumt. Det eneste jeg ikke forsvarer, er uttalelsen om at det ikke er viktig å godta publikums årsaksforklaring. Men det har jeg også spesifisert over.

[Helseinterressert]

Hele poenget var at våre vaksinasjonspushende myndigheter BLØFFET for å pushe vaksiner.

 

Men dette er kanskje greit så lenge bløffen understøtter egen vaksinetro???

[ostepop123]

Det er du (og evt Dagbladet for 13 år siden) som mener FHI bløffet. Jeg synes ikke bløffing er noe bra, men jeg er ikke enig i at det her er snakk om noen bløff.

[Helseinterressert]

Det har jeg registrert ostepop.

 

Og du vil vel kanskje argumentere med at sjefen i legemiddelverket snakker sant også når han hevder at vaksiner er trygt???

[EJ09]

Hakk i plata. Det har du allerede spurt og fått svar på.

[Helseinterressert]

Og svaret var?