Ja til kartlegging av uvaksinerte barns helse

[mamma-x-3]

I følge fhi, sysvak og SSB er det ca 3000 norskfødte barn hvert år som takker nei til vaksinene.

 

Hvordan er det mulig å hevde at det er trygt med alle vaksinene uten at det vises til sammenligninger av vaksinerte kontra uvaksinerte barns helse? Hvor finnes spørreskjema/sjekkskjema helsespørsmål for uvaksinerte? Interessen for dette er mistenkelig lav.

 

Her er en gjort en undersøkelse som sammenligner astma og/eller allergi blant vaksinerte kontra uvaksinerte barn:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9345669

 

Undersøkelsen viser at det var opptil 30% av astma og/eller allergi blant de vaksinerte, mens det var 0% hos de uvaksinerte til tross for at det burde vært en 6-7 barn med disse lidelsene også blant de uvaksinerte statistisk sett.

 

Burde vi ikke uavhengig om vi er for eller imot vaksiner stå sammen om å kreve mer uavhengig forskning, også når det gjelder forekomst av en rekke andre sykdommer, for å øke vår kunnskap om hva alle vaksinene egentlig gjør med oss over tid? Og nå snakker jeg ikke om den obligatoriske halvtimesjekken på helsestasjonen etter sprøyten er satt. Tenk 10, 20, 30, 50 år fram. Det er det som er interessant!

[ostepop123]

Som du selv viser til finnes det studier som ser på forskjeller mellom vaksinerte og uvaksinerte. Man kan gjerne lage flere for min del! Og så er det jo storartet at du også vender deg til forskningen, da. La oss se på studien din. Det er altså 1254 barn som er undersøkt, hvorav 23 er uvaksinerte og resten er vaksinerte. Det man måler, er bl.a. (slik jeg forstår det, jeg har ikke fulltekst av denne studien, så det er et element av antagelse her) er antall konsultasjoner hos lege for astma eller allergi. 23,1% av de vaksinerte barna er registrert med astmanfall, rundt 30% har vært til konsultasjon (jeg vet ikke om dette betyr at alle de 30% HAR astma). Dette er interessant, for all del. Men vi skal ikke nødvendigvis ta disse tallene helt til følge, fordi den uvaksinerte gruppen er svært liten - og de fleste barna er friske uansett vaksine eller ei.

 

Det finnes mange studier som sammenligner vaksinerte og uvaksinerte barn, med noe forskjellige resultater - men jeg velger her å gjengi en av de aller største, med nesten 900 000 barn, fra Danmark. Den er nokså ny også. Forfatterne finner her at "These results are compatible not with an increased risk of asthma following MMR vaccination but rather with the hypothesis that MMR vaccination is associated with a reduced risk of asthma-like disease in young children." - altså at MMR beskytter mot astma heller enn å forårsake det.

 

(Am J Epidemiol. 2008 Dec 1;168(11):1277-83. Epub 2008 Oct 8.

Measles-mumps-rubella vaccination and asthma-like disease in early childhood. Hviid A, Melbye M.) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18845551

 

Cochrane, som jeg tidligere har referert til, har gjort en oppsummering og kvalitetsvurdering av slike studier. De har dessverre ikke undersøkt forekomsten av allergi eller astma, men konkluderer slik:

 

"Measles, mumps and rubella are three very dangerous infectious diseases which cause a heavy disease, disability and death burden in the developing world. Researchers from the Cochrane Vaccines Field reviewed 139 studies conducted to assess the effects of the live attenuated combined vaccine to prevent measles, mumps and rubella (MMR) in children. MMR protects children against infections of the upper airways but very rarely may cause a benign form of bleeding under the skin and milder forms of measles, mumps and rubella. No credible evidence of an involvement of MMR with either autism or Crohn's disease was found. No field studies of the vaccine's effectiveness were found but the impact of mass immunisation on the elimination of the diseases has been demonstrated worldwide"

(http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD004407/frame.html)

 

MMR-vaksinen beskytter altså mot øvre luftveisinfeksjoner, i følge Cochrane.

[Helseinterressert]

Det er også undersøkelser som tyder på at meslingevaksine øker risikoen for andre infeksjoner:

 

I 1996 ble det rapportert om at meslingevaksinen "produces immune supression which contributes to an increased susceptibility to other infections" (Clinical Immunology and Pathology, May 1996)

 

[ostepop123]

Jeg har litt problemer med å lokalisere den studien - hvilke forfattere var det?

[Helseinterressert]

Forfatterne var Auwaerter PG, Hussey GD, Goddard EA, Hughes J, Ryon JJ, Strebel PM, Beatty D, Griffin DE.

 

Studiens navn:

 

Changes within T cell receptor V beta subsets in infants following measles vaccination.

 

Link: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8620622?dopt=Abstract

[ostepop123]

OK, du oppga feil navn på tidsskriftet.

 

Ja, her vises det at det er en viss immunsuppresjon ved meslingvaksine, men det samme skjer jo også ved infeksjon med meslingvirus (se her: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10399067). Det sies jo da også at det er midlertidig. Skjønner ikke helt at det er problematisk?

[Helseinterressert]

Så lenge det informeres om at vaksinen kan svekke immunforsvaret og dermed øke faren for infeksjoner er det ikke så veldig problematisk. Helsepersonell er også lovpålagt å informere om vaksiners ulemper.

[EJ09]

Generelt sett er jeg inneforstått med at det skal informeres om ulemper ved vaksine. Dette her kan jeg imidlertid ikke se som en ulempe.

Etter meslingevaksine må man altså regne med å være midlertidig utsatt for andre infeksjoner. På plussiden vet man at man mest sannsynlig ikke kommer til å få og at man hindrer videre spredning av meslinger.

Etter unnlatt vaksine må man regne med å kunne bli syk OG som konsekvens av det å være midlertidig utsatt for andre infeksjoner OG kunne smitte andre.

Hvordan er da det førstnevnte ulempebefengt kontra det sistnevnte?

 

Du har selvsagt den tredje muligheten, nemlig at du ikke vaksinerer og ikke blir syk, noe som det må sies har en viss sannsylighet når det gjelder f.eks. meslinger. Men da kjører du "piggyback" på at de fleste andre er vaksinert og utnytter flokkimmuniteten uten å bidra.

[Helseinterressert]

Hvis det å unngå vaksiner er å "kjøre piggyback" må det forutsettes at de uvaksinerte har like dårlig helse som de vaksinerte. Men det behøver ikke å være slik. Hvis vaksiner svekker immunforsvaret vil de vaksinerte naturlig nok være mer smittebærende enn uvaksinerte på et generelt grunnlag.

 

Påstanden faller dessuten på sin egen urimelighet. Om jeg hadde hatt interesse av å bli beskyttet ved at andre vaksinerte seg ville jeg ikke ha gått ut med kritikk ift vaksinering.

[EJ09]

Det du skriver gir ingen logisk mening, dersom jeg forstår deg rett. Dersom man er immun mot en sykdom vil man ikke være smittebærer.

Videre spiller det ingen rolle om du er interessert i å dra nytte av flokkimmuniteten eller ikke. Man kjører piggyback på samfunnets høy grad av vaksinering uansett om man vil eller ikke.