Leen Skrevet 11. januar 2010 #1 Del Skrevet 11. januar 2010 Veldig flott tanke SV, men som vanlig lever dere i en drømmeverden hvor alle ønsker å ha det likt. Jeg syntes det er kjempe flott at flere menn blir hjemme med barna sine, men kjære vene, la oss nå få lov til å ta den avgjørelsen selv familien imellom. Det er rett og slett ikke i alle familier det passer sånn, akkurat som det ikke i alle familier passer at mor er hjemme i et helt år, men da gjør famlien det som er best for sin familie! Jeg er så lei av å bli undervurdert av SV, som ikke tror at familiene er opplyste nok til å ta avgjørelsene selv:) Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/ Del på andre sider Flere delingsvalg…
Smaaen Skrevet 11. januar 2010 #2 Del Skrevet 11. januar 2010 Så lenge staten betaler kaka har de lov å stille krav. Forstår ikke hva som er så opprørende med det. At noen velger å ikke benytte seg av det er jo greit. Min mann skal ikke ha 14 uker pappaperm, men da synes jeg det er et valg vi har tatt å ikke benytte oss av et tilbud og dermed ikke få de ukene. Forstår faktisk ikke hva som er så opprøende med dette. Det er omtrent det samme som at staten betaler dagpenger, men du må melde deg på NAV. Så lenge staten betaler gilde kan de selvsagt og heldigvis sette krav. Det SV ønsker er jo at flere fedre skal benytte seg av dette. En gulrot. Den er ikke for mor. Så hvorfor irritere seg? Det er litt det samme når folk velger å ikke la barna gå i barnehage. Helt greit det, men ikke bli så bitre på de som velger å ta imot tilbudet. Hilsen en som ikke stemmer SV, men synes folk er skikkelig sytete. Hvis du ikke velger å benytte deg av tilbudet så slutt og syt! Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141258845 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Leen Skrevet 11. januar 2010 Forfatter #3 Del Skrevet 11. januar 2010 Målet med 14 uker til far er at flere fedre skal få mer tid med barna sine. For vår del ender det også med at far ikke tar 14 uker, fordi det passer forferdelig dårlig med den livssituasjonen vi er i. I og med at han ikke gjør det får vår familie mindre tid hjemme med barnet vårt enn familier hvor dette passer fint. Er det likestilling? Jeg skjønner ikke argumentet ditt om dette med bhg. Har aldri fått med meg at det er noen som er bitter på vi som har barnet i bhg. Når du sier at staten betaler, hva tenker du da? At dette er penger vi ikke har noe med? Vi har da virkelig betalt skatt på lik linje med alle andre i alle år, og fortjener like stor del av den kasse som alle andre. Og det får hverken du eller jeg når vi ikke har mulighet til å ta ut denne pappapermen. I stedet må vi ut med utgifter til barnevakt/ bhg på et tidliger tidspunkt. Er det rettferdig? Kall meg sytete, jeg mener jeg er engasjert og uenig i den politikken som drives. Men hvis det er å syte signerer jeg som sytete:) Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141260257 Del på andre sider Flere delingsvalg…
miss_knl*babynr3påvei* Skrevet 12. januar 2010 #4 Del Skrevet 12. januar 2010 Skjønner deg jeg... her der jeg bor tar faren ut permen under jaktsesongen.. han drar på jakt og ungen blir dumpa hos besteforeldre eller bhg.. synes det bør være opp til hver og velge... Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141262868 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Erle79 Skrevet 12. januar 2010 #5 Del Skrevet 12. januar 2010 Jeg er faktisk FOR at fedre får lovfestet rett til flere permisjonsuker! Tre permisjonsuker før fødselen og seks uker etter er forbeholdt mor, ti uker er forbeholdt far, resten skal deles mellom foreldrene. Det er sjelden disse fellesukene deles rettferdig i to, for å si det sånn... Min erfaring er at det er veldig mange kvinner som regelrett nekter mennene sine å ta en større andel av permisjonen enn den lovfestede pappapermen. Ikke så rart at politikerne vil inn og forsøke å regulere dette da..? Jeg og mannen min delte permisjonstiden i to forrige gang, og skal gjøre det igjen nå. Mannen min knyttet et kjempesterkt bånd til datteren vår det halvåret de var hjemme alene sammen, noe som de begge to nyter godt av enda. Jeg forstår at enkelte familier faller gjennom og ikke kan dele permisjonen 50/50, og det er trist for far og barn, men de fleste kan faktisk gjøre fordelingen rettferdig, hvis viljen er til stede... Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141263078 Del på andre sider Flere delingsvalg…
MillaCamilla Skrevet 12. januar 2010 #6 Del Skrevet 12. januar 2010 Min mann skal ha 15 uker permisjon, skulle det bare mangle om ikke han skulle få noen fine uker med barnet vårt også. Det er mange måter å gjøre ting på, ta ut tidskonto etc. Husk at dere har 3 år å ta ut permisjon på. Synes det er et flott forslag fra SV. Staten gir oss penger for å være hjemme, da må de kunne få stille krav også Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141263163 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Leen Skrevet 12. januar 2010 Forfatter #7 Del Skrevet 12. januar 2010 Først og fremst så snakker jeg ikke om de familiene hvor mor nekter å la far være hjemme halvparten av tiden. Hvis familiene ikke klarer å dele permisjonen likt mellom seg, eller det som er beste for familien totalt sett, så mener jeg de har større problemer enn som så... Jeg reagerer på at staten skal legge seg opp i hvem som er hjemme med barnet. Staten gir oss tilbake penger som vi betaler i skatt som er en del av velferdsstaten vår. Det er ikke rettferdig at noen skal få mer av denne potten enn andre fordi de passer bedre inn i SV sin hverdag. Denne ordningen er nok positiv for folk flest, og jeg gjentar at jeg syntes det er bra at barna er mer med far, og for min del kunne jeg gjerne hatt mindre permisjon, men det får vi ikke til å fungere slik vi har det nå. Regjeringen burde ha mer tillit til at folk flest ordner opp i hvert sitt hjem slik at det passer best mulig for hver enkelt familie. Vi har mange vennepar og familier hvor far har tatt 50 % av permen. Og det er kjempe flott!!! Men det er ikke alle dette passer for!!!! Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141263450 Del på andre sider Flere delingsvalg…
juniorkrabaten Skrevet 12. januar 2010 #8 Del Skrevet 12. januar 2010 å forbeholde / øremerke et antall uker til far, betyr det samme for meg som at SV forteller meg at vi ikke klarer å styre denne tiden selv, at vi faktisk ikke vet hva som er best for vår egen familie. Jeg trenger faktisk veiledning og regler fra Kristin & Co. slik at jeg og mannen min kan ta de riktige valgene for vår familie og vår økonomiske situasjon, vi er faktisk så dumme at vi ikke klarer å disponere et sett med permisjonsuker i mellom oss på en mest hensiktsmessig måte. lenge leve sosialismen - blir man fortalt at man er sau, og behandlet som sau ja da er det bare å si bæææææææ da ! Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141265668 Del på andre sider Flere delingsvalg…
2+snart3 Skrevet 12. januar 2010 #9 Del Skrevet 12. januar 2010 Å, jeg er SÅÅÅ enig!!!! For vår del kommer det ikke til å fungere at pappa'n skal ta 14 uker. Vi skal vel være glade om han kan ta 4 uker pappaperm. Han jobber i et privat firma, der det ikke er mulig å få tak i vikarer med de riktige kvalifikasjonene. Spesielt ikke for så kort tid som 14 uker egentlig er... Vet det skal være mulig å søke noe av/ hele pappapermen over på mor, men er usikker på hvor strenge krav de har til å få det gjennomført.. Håper bare at politikerne tar til vettet, og finner ut at det er familiene som er best kvalifisert til å ta beslutningene som er best for dem og deres livssituasjon... Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141266380 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Erle79 Skrevet 13. januar 2010 #10 Del Skrevet 13. januar 2010 Det er ikke pappaens problem å tenke på hvordan arbeidsgiver skal løse kabalen mens han er i permisjon! Alle fedre har krav på pappapermisjon, og det skal alle norske arbeidsplasser legge til rette for. Det er få jobber der verden ikke går videre fordi noen er borte noen uker. Hva hvis mannen din hadde blitt syk i 14 uker, tror du ikke ting ville ordnet seg på et vis? Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141267443 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Grateful mom Skrevet 13. januar 2010 #11 Del Skrevet 13. januar 2010 Vi er utrolig heldige her i landet som har muligheten til så mye lønnet permisjon som vi har. Dessverre er det en hake, og det er at vi må også rette oss etter idiotiske regler fordi vi ikke klarer å styre livene våre selv. De får snart endre på ammeanbefalingene også tror jeg. Det er jo ikke akkurat lett å legge puslespillet hvis ikke mor har tid (rett) til å være hjemme og gjøre det. Kjipt hvis far må bruke halve permisjonen sin på å dra innom mor for at ungen skal ammes. Dessuten bør alle de som ikke har mulighet til å være hjemme i ulønnet permisjon kunne time og tilrettelegge slik at ungen blir født rundt juli/august sånn at det bare er å sende ungen rett i barnehagen etter endt permisjon. Høres greit ut dette? Flott. Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141269216 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Leen Skrevet 13. januar 2010 Forfatter #12 Del Skrevet 13. januar 2010 Flott å høre at det er flere som var enig med meg her inne!!! Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141270413 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ i magen Skrevet 13. januar 2010 #13 Del Skrevet 13. januar 2010 Som om jeg skulle ha skrevet det selv:) Folk i Norge har det så godt, så godt. Noen tror faktisk at muligheten til å gå hjemme et helt år er en menneskerett. De burde kanskje kutte ned på BiM tiden sin og titte litt ut i verden... Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141270646 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ i magen Skrevet 13. januar 2010 #14 Del Skrevet 13. januar 2010 Mange uker er til mor og noen uker er til far. Om far ikke vil ha, så er det jo ikke sånn at mor automatisk har rett på de! Om jeg er sykemeldt men heller vil gå på jobb, så er det jo ikke sånn at mannen min kan bli hjemme? Eller fordi sønnen min er under syv, men ikke er syk, så kan jeg ta hans gratis legetime? Alle har rettigheter. SV vil gi, og har også sørget for flere uker. Disse skal være forbeholdt far. Kan ikke forstå hvorfor dette ikke er bra? Med tidskonto klarer alle å ta ut sine uker i løpet av tre år! Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141270676 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ i magen Skrevet 13. januar 2010 #15 Del Skrevet 13. januar 2010 Ammer du har du faktisk krav på å ta en time til amming midt på dagen, eller korte ned dagen i begge ender, selv om far er hjemme i permisjon. Denne rettigheten kommer i tillegg. Fy, så fint vi har det! Så da er jo ikke det noe problem...Da inretter man seg slik at barnet er stort nok til ikke å fullammes når far er hjemme, så blir det ikke problemer. Gi pappa også muligheten! Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141270686 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Erle79 Skrevet 13. januar 2010 #16 Del Skrevet 13. januar 2010 "vi må også rette oss etter idiotiske regler fordi vi ikke klarer å styre livene våre selv". Norske foreldre har jo bevist at vi ikke klarer å styre dette selv, flertallet av norske fedre tar bare de lovpålagte permisjonsukene. Og det med ammingen, etter 7 måneder kan det vel klare seg med pupp før og etter jobb. Man MÅ vel ikke amme i løpet av arbeidstiden? De fleste barn har begynt med fast føde innen den tid, og en flaske eller to med ME innimellom puppen tror jeg ingen barn tar skade av. Jeg tror i alle fall at kvalitetstiden far og barn opplever sammen oppveier ulempene av to daglige flasker med tillegg. Jeg håper du tuller med at man skal time fødselen. Jeg og mannen min har prøvd i 2,5 år å få barn, med tre spontanaborter som resultat. Ikke alle som kan føde på kommando... Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141270688 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Februarfisk Skrevet 14. januar 2010 #17 Del Skrevet 14. januar 2010 Det er ikke alle som jobber så nære hjemmet at den ene timen til amming er nok. Jeg har en og halv times reisevei hver vei, og ammefri vil defor vanskelig la seg gjøre, med mindre min mann skal måtte reise så langt. Jeg synes det bør være opp til foreldrene å avgjøre hvordan permisjonen avvikles i forhold til familiens behov. Er veldig for at far skal ha rett til permisjon, men reagerer på at stadig større deler av permisjonen forbeholdes far. Både jeg og min mann ønsker i utgangspunktet at jeg skal være hjemme med babyen lengst mulig, spesielt med tanke på amming og vi har ikke mulighet til å ta ut ulønnet permisjon eller permisjon med 80% lønn. Det er ikke alle som har råd til alle valgmuligetene som legges fram... Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141275158 Del på andre sider Flere delingsvalg…
juniorkrabaten Skrevet 14. januar 2010 #18 Del Skrevet 14. januar 2010 Hei "sommerfulgl i magen" Hørt dine argumenter tidligere, og dette er argumenter som er skreddersydd for en ansatt. Hadde du hatt en leder posisjon i næringslivet eller vært bedriftseier så hadde du forstått at dette ikke er realiteten for alle. I vårt hjem så er verken min mann eller jeg arbeidstakere, vi er begge bedriftseiere. Forrige permisjon og denne må vi prioritere en av oss, dersom vi begge er borte fra jobb så mister ikke bare en bedriften inntektskilden sin men faktisk to. kunder må pleies, oppdragene mister vi om vi ikke er tilgjengelig når kunden har behov for oss. jeg har ingen mulighet heller til å si at jeg må gå fra et møte fordi jeg må amme, daglig ledere i smb har ikke tid til å vente på at jeg skal amme barnet mitt - da er det lettere å benytte seg av konkurrenten. Mannen min har det likeledes og har også ansatte som er som mange andre ansatte gjør bare akkurat hvis de ikke blir fulgt opp og passes på. De må settes i gang hver morgen og han kan ikke ta for gitt at de vil ta ansvar dersom han skulle være borte. Nå er det også slik at vi ikke har sykeforsikring før etter 17 dg. Har drevet for meg selv i syv år og mannen min i 12 år og har til dags dato aldri vært borte fra jobb, er vi syke møter vi fortsatt opp på jobb fordi det blir for dyrt å være hjemme. Er barna syke er de med på jobb, ja til og med når de er så syke at de bare sover, vi har nemlig barneseng på kontoret både hos meg og hos mannen min. Ditt svar og dine holdninger er tilpasset din livs og arbeidssituasjon men det gir ikke personer i min situasjon de samme muligheten. Du ville ikke blitt frarøvet disse godene om regelene hadde gitt rom for individuell tilpassning - individuell tilpassning ville derimot gitt meg og andre i samme situasjon som meg de samme muligetene som du får og andre som også er lønnsmotakere og ansatte. Er det ikke rettferdig at alle kan få de samme godene da? Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141275893 Del på andre sider Flere delingsvalg…
MorHeSa_2 Skrevet 15. januar 2010 #19 Del Skrevet 15. januar 2010 Må bare legge til at dersom man skal dele permisjonen som allerede er, likt mellom mor og far, så får far ta sin del av vektøkning, vann i kroppen, depresjon, melkespreng, rier og fødsel... At far kan få velge å ha flere uker, det syns jeg er topp. Men min sambo hadde IKKE fått det på bekostning av de ukene mor "vanligvis" tar. Jeg trengte de ukene for å komme til hektene og inn i normalen igjen.......... Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141278259 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Trane med oktoberpip Skrevet 15. januar 2010 #20 Del Skrevet 15. januar 2010 Noen som tenker at lik fordeling av permisjonen faktisk fremmer likestilling i arbeidslivet? Når arbeidsgiver skal ansette kan han like gjerne velge unge kvinner fremfor unge menn hvis begge uansett tar lik andel foreldrepermisjon. Så slutt å sutre, damer, vi kommer til å tjene på å gi fedre mer av permen, om ikke i kroner i dag, så i bedre rettigheter i morgen Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141278994 Del på andre sider Flere delingsvalg…
ck76 - ny baby i 2010 :) Skrevet 15. januar 2010 #21 Del Skrevet 15. januar 2010 Flere uker til far Jeg er med. Vi norske kvinner får mest foreldrepermisjon i verden og vi klager mer enn før. Svigerinnen min fikk 12 uker! Hun river seg i håret av all sytingen her i Norge. Det er flott at de prøver å jevne ut diskriminering i forhold til arbeid og gi far mer tid til barnet. Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141279464 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ i magen Skrevet 15. januar 2010 #22 Del Skrevet 15. januar 2010 Juniorkrabaten Dine argumenter er jo argumenter mot å ta ut permisjon i sin alminnelighet, uansett hvem som velger å være hjemme. For ellers sier jo du at din manns kunder er viktigere enn dine? Eller at din bedrift lider mindre under at du er borte enn din manns? At privat næringsdrivende har dårlige sykerettigheter er ille, men vedgår neppe diskusjoinen. Kom med argumenter mot at far skal ha rett og plikt til å ta sine uker så kan vi diskutere de. For din argumentasjon både i forhold til permisjon og syke barn peker jo mot at privat næringsdrivende ikke bør ha permisjon i det hele tatt. Og det er vel ikke det du mener? Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141281123 Del på andre sider Flere delingsvalg…
*juble juble* Skrevet 15. januar 2010 #23 Del Skrevet 15. januar 2010 Ja til at vi selv fordeler permisjonen slik det passer best for hver enkelt familie!! Jeg kjenner jeg blir veldig provosert av at vi blir pålagt alt dette her, men heldigvis er vi blant de som ikke har rett på permisjon i det hele tatt...for pappaer som har barn med oss som ikke har rett på permisjon er det visst ikke så farlig med..uavhengig om de har jobbet og betalt skatt i aldri så mange år.. Men i vår familie hadde ikke det passet dersom pappa hadde tatt perm og jeg måtte på jobb..så hadde vi antagelig blitt samlivsbrudd i heimen.. Jeg elsker nemlig å være sammen med barna mye.. min kjære er veldig glad i å være sammen med de, men er fryktelig glad for å komme tilbake på jobb.. Jeg er utdannet pedagog, og vet hva jeg driver med..mens far...er langt fra pedagogisk..og hadde ikke trives særlig med å være hjemme..det har han selv også gitt uttryk for.. Derfor er vi veldig glad at ikke pappa har rett på noen uker perm, og jeg kan være hjemme med god samvittighet!!! Neste mål for sv er vel å la fedre føde også!! De glemmer at kvinner og menn er foskjellige... desverre... Jeg sier ikke at ingen menn egner seg til å være hjemme men min mann trives ikke i hjemmesituasjonen.. la menn være menn, og kvinner være kvinner sier jeg nå.. ja til likeverd...blant menn og kvinner... nei til å ha det så likestilt at vi fysisk og psykeisk skal bli like...!!! Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141282223 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Smaaen Skrevet 16. januar 2010 #24 Del Skrevet 16. januar 2010 Forstår ikke problemet jeg. De ukene er gitt til far. Så hvorfor bli sur fordi kvinnen ikke får dem? Hvis da en familie velger å ikke benytte seg av tilbudet er jo det helt greit. Vi har likevel såpass lang permisjon her i landet til at det ikke er synd på kvinnen. Det er jo ingen mening i at kvinnen skal få noen ukers ekstra permisjon. Hun har jo vært hjemme veldig lenge. Så at disse ukene er øremerket far synes jeg er bare rett og rimelig. Min mann valgte å ikke ta dem ut. Da kan ikke jeg bli bitter fordi jeg ikke "får" dem. De har aldri vært mine. Jeg har tross alt vært hjemme i et år og trenger ikke mer. Men når min mann velger å ikke ta det så er det hans og barnets tap. Ikke mors som det høres ut for her. Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141285011 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Februarfisk Skrevet 16. januar 2010 #25 Del Skrevet 16. januar 2010 Det jeg reagerer på er at vi som par har en ett samlet antall uker til permisjon hvor noen av disse er øremerket far og dermed går tapt dersom far ikke vil ta dem ut. Slik sett går faktisk federkvoten utover mors tid med babyen, uavhengig av hva paret selv ønsker. Dette blir for meg helt feil. Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/141257549-14-uker-pappaperm-jeg-blir-s%C3%A5-provosert/#findComment-141287701 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå