ang dåp, og konfirmasjon, borgerlig og kristen

[Anonym bruker]

Ser det er så mange debatter om det med dåp og at de som døper barna sine og ikke oppdrar de i den kristne tro er falske og div andre ting. Også kommer alltid dette med konfirmasjon opp, at det er fordi det er enklere å konfirmere seg da, og at hvis barnet virkelig vil konfirmere seg så er det ikke noe problem å døpe seg. Eller man kan gjøre det borgerlig. Men hva er egentlig borgerlig konfirmasjon? Hva konfirmerer man når man gjør det borgerlig? I den kristne troen er det jo en bekreftelse av dåpen..

[Anonym bruker]

I den borgerlige konfirmasjonen bekrefter man ingenting, man bruker bare ordet fordi da skjønner folk hva det er, siden det ikke finnes et annet ord.

 

Hva det er: (utdrag fra human etisk forbund sine hjemmesider:)

 

Humanistisk konfirmasjon er et tilbud til alle ungdommer som ønsker å markere at de befinner seg i overgangsfasen fra barn til voksen og at de ønsker å markere dette med et kurs i livssyn og etikk og en høytidelig og verdig seremoni som avslutning på dette. Både kurs og seremoni er på et humanistisk grunnlag.

 

Altså kurs der de tar opp det å bli voksen, viktige verdier, etikk osv.

[Anonym bruker]

Ja, det der lurer jeg litt på, også Hva er egentlig en borgerlig konfirmasjon? Hvorfor konfirmerer en da?

[Anonym bruker]

Se over :-)

[Anonym bruker]

Hva borgelig KONFIRMASJON er har også jeg lurt på, mange ganger. Ordet "konfirmere" kommer av "confirmaire" som betyr "bekrefte, stadfeste". (Bare sammenlign med engelsk "confirm", som jo betyr "bekrefte".) Men hva er det man BEKREFTER i en borgelig konfirmasjon?

 

Jeg er selv kristen, men tilhører ikke Den norske Kirke. Vår menighet bruker selv uttrykket "leserbarn" om det som i DnK ville blitt kalt "konfirmanter". Vi har også en avslutningsfest for leserbarna/leserklassen, men vi har ingen "konfirmasjon". For det følger ingen "bekreftelse" av verken ene eller andre art med at leserbarnas opplæring er slutt. At det vanligvis er noen som så snart som mulig senere ber om dåp er en helt annen sak. Det var barnets/ungdommens ytre bekjennelse for forsamlingen av at "jeg har tatt imot Kristus som min Frelser og ønsker å tilhøre Ham". Det var ingen "bekreftelse" av leseropplæringen, det var (kanskje) et resultat.

[Anonym bruker]

Utdrag fra brosjyren HEF sender ut:

 

Det å markere de store begivenhetene i livet har alltid vært viktig,

uavhengig av kultur. Vi mennesker setter pris på feiringer, opplevelse

av høytid og menneskelig fellesskap. Dette er en del av Humanistisk

konfirmasjon. I seremonien er det taler, dikt, musikk, sang og

utdeling av kursbevis.

Samtidig er Humanistisk konfirmasjon mer enn feiring. Den skal også

være en bevisstgjøring om viktige spørsmål: Hva er riktig? Hva er

godt? Hva er sant? Gjensidighetsfølelse, ansvarsbevissthet og

respekt for andre er fine ord, men hva betyr de – ikke bare på

papiret, men også i praksis? Og hva betyr det å ta ansvar for

egen livsutfoldelse og samtidig bidra til at andre har de samme

mulighetene?

 

Brosjyren:

 

http://www.human.no/upload/Konfirmasjon/Tenk%20p%C3%A5%20det%20-%20bokm%C3%A5l%20-%20web%20-%20022009.pdf

 

 

Om humanistisk konfirmasjon, nettsidene til Human Etisk Forbund:

 

http://www.human.no/templates/Page____221.aspx

 

[Anonym bruker]

Finnes ikke et annet ord??? Nei, det blir FOR lettvint, 23:31!

 

Vi har selv i menigheten "leserbarn" (som DnK ville kalt "konfirmanter"). Og vi har "avslutningsfest for leserbarna/leserklassen". Vi har ALDRI hatt problemer med å at folk ikke forstår det begrepet.

 

Hvorfor har man ikke "Human-etisk samfunns ungdomsetikkurs' avslutningsfest". Slik vi har "Leserbarna ved NN menighets avslutningsfest?

[Anonym bruker]

Bekrefter ingenting i borgerlig konfirmasjon.... Navnet er forsåvidt uvesentlig, det er vel innholdet som teller? De har bare brukt ordet konfirmasjon fordi vi forbinder dette overgansritualet med det ordet...

[Anonym bruker]

Du har fremdeles, 23:39, ikke svart på spørsmålet. Hva BEKREFTER man i HEFs BEKREFTELSE (ordet "konfirmasjon" betyr, direkte oversatt "bekreftelse") Eller seiler HEF her under et utetisk/falsk flagg ved å misbruke ordet bekreftelse/konfirmasjon??

 

[Anonym bruker]

Er navnet UVESENTLIG? Dersom jeg kaller Per for Pål, er det da uvesentlig?? Eller kaller jeg ham da ved et FALSK navn? Og tror du Per oppfatter det som uvesentlig at jeg KALTE ham Pål, så lenge det var "innholdet som talte"?

[Anonym bruker]

Trodde jeg hadde gjort det helt klart:

 

De gir full f- i hva roten av ordet betyr. De har det kun som NAVN på en seremoni. Og innholdet i seremonien er klart formidlet.

[Gjest]

Har Human Etisk Forbund begynt å kalle det konfirmasjon nå? For da jeg "konfirmerte" meg (rett nok på nittitallet, men allikevel), het det ganske bestemt "Ungdomsfest". Men selvfølgelig, på "folkemunne" - også oss ungdommene i mellom - kalte man det jo konfirmasjon. Det er jo alternativet til den kristne konfirmasjonen, så det er ikke så rart at man bare "kopierer" begrepet uten å tenke over at det blir feil. Lederen vår var derimot veldig konsekvent på aldri å kalle det konfirmasjon- for det ER jo ingen konfirmasjon.

 

...forresten, det het fremdeles Ungdomsfest når lillebror konfirmerte seg i 2005 også. Og sist jeg var inne på hjemmesidene het det vel fremdeles "navnefest" i stedet for dåp og "ungdomsfest" i stedet for konfirmasjon, om jeg ikke husker veldig feil.

[Anonym bruker]

Eh... Per og Pål er vel en relativt dårlig sammenligning til hva HEF kaller seremonien sin? De bruker det folk flest bruker - enkelt og greit.

[Anonym bruker]

De bruker konfirmasjon nå...

 

http://human.no/templates/Page____221.aspx

 

Aner ikke hvorfor de byttet, men var sikkert fordi konfirmasjon er det "alle" kaller denne seremonien? Så får bare noen særinger være sære...

[Anonym bruker]

Bare for å ha en ting klart, HVOR står det at konfirmasjon=bekreftelse? Dette er svada som er antatt pga at folk går utifra at konfirmasjon kommer fra det engelske confirm, noe som IKKE stemmer.

Som de fleste andre "store/kjente" ord og utrykk, så er det latin som er språket, IKKE engelsk. Ordet konfirmasjon stammer fra ordet CONFIRMARE, som betyr STØTTE/STYRKE!

 

Man begynte å konfirmere unge gutter som skulle i krigen for å gi de styrke/støtte til å overleve! (Mulig jeg tar feil om at det kun var gutter. Tror det var romerne som startet det)

Så spinner man videre på at når man konfirmerer så trer man inn i de voksnes rekker, og trenger støtte/styrke til livet man har foran seg...

 

Mao, en borgerlig konfirmasjon har like stor rett på å bruke ordet konfirmasjon, selv om kirken "kapret" det først og gjorde det "sitt".

[Anonym bruker]

*applaus* Håper det setter strek for denne tåpelig debatten....

[Anonym bruker]

Min påstand er fremdeles at så lenge HEF kaller sin "avslutningsfest" for KONFIRMASJON (bekreftelse), og gjør det med vitende og vilje (uten at det skjer noen bekreftelse) seiler forbundet under FALSK flagg. Så da kan det ikke hete "HumanETISK Forbund". Så da må jeg selv, privat, og offentlig, kalle det HumanUETISK Forbund! Men det gjør jo ingenting? Det er jo bare et navn! Som jeg har FULL rett til å bruke, uten at NOEN har rett til reise kritikk!!! For den som reiser kritikk, har da stemplet SEG SELV som særing!

 

Så da spør jeg deg, 00.07! Er det HELT RETT OG GREIT at HEF omtales som Humanuetisk forbund (for alle her inne er enig om at det er et passende navn). Eller er dette navnet FEIL?

[Anonym bruker]

Jeg har selv, i tidligere innlegg, vist til ordets latinske opprinnelse. Men ordet confirmare på latin betyr IKKE støtte/styrke! Ordets hovedbetydning på latin er "bekrefte" (og engelsk, som har fått ordet fra latin via fransk, har ikke tatt ordet HELT fra det blå!). En mulig sidebetydning er "bestyrke".

 

Og de unge guttene du henviser til (som var greske, ikke romerske, fra starten, romerne overtok skikken), gikk i krigen etter at de (ved ulike øvelser/oppvisninger) hadde BEkreftet at de var verdige/dugelige til å gå i krigen. Les din historie, 0016!

 

Så ikke prøv deg med at "kirken gjorde det (ordet, men merknad) sitt". Kirken tok et helt dagligdags ord og brukte det også om sin BEKREFTELSE. Som alle andre bekreftelser. Men HEF har ingen bekreftelse. Altså ingen "konfirmasjon" !

[Anonym bruker]

Javel, 0005, og siden altså "folk flest" her kaller et barn født utenfor ekteskap en "lausunge" er det HELT greit å bruke det? Likeså er det helt greit at regjeringen omtales som kommunister og FrP som rasister? Folk flest bruker de begrepene også. Eller er det BARE når HEF bruker et feil begrep rett at det er GREITT, 0005?

[Anonym bruker]

"Ordet 'konfirmasjon'

...kommer fra latin (confirmatio)og betyr stadfestelse, bekreftelse eller styrkelse. Kirken bruker konfirmasjon i betydningen bekreftelse av dåpen. Human-Etisk Forbund bygger ordet konfirmasjon på det latinske verbet 'confirmare' som betyr å støtte og styrke. Går man til Cappelens latinske ordbok, finner man at ordene confirmatio og confirmare begge kommer fra ordet confirmate, som kan bety både stadfestelse, bekreftelse, styrkelse og å støtte og styrke. Både kirken og Human-Etisk Forbund bygger altså sin konfirmasjon på det samme latinske ordet."

 

http://www.ung.no/konfir/929_Kirkelig_eller_Humanistisk_konfirmasjon_%E2%80%93_hva_velger_du.html

 

Hvorfor skriver de det på denne måten, da?

 

[Anonym bruker]

Hehe, ta deg en bolle Anonym 00:35, det later til at HEF har en KONFIRMASJON helt bokstavelig alikevel :-)

[Anonym bruker]

Vel, 0041, min egen engelske-latinske ordbok gir følgende betydninger av ordet confirmare:

1) To accept something (akseptere, bekrefte)

2) To confirm (bekrefte)

3) To assure accurancy (bekrefte, forsikre)

 

Min andre engelsk-latinske ordbok angir de samme betydningene.

 

Wikipedia angir følgende betyninger (http://no.wikipedia.org/wiki/Konfirmasjon): bekrefte/bestyrke

 

Det (meget anerkjente) selvstudiumskurset i latin utarbeidet av det engelske nasjonalarkiv angir confirmare som "confirm", altså bekrefte. Se andre avsnitt i linken:

Link: http://nationalarchives.gov.uk/latin/beginners/lesson01/default.htm

 

Verdens i særklasse mest anerkjente oppslagsverk, det engelske leksikonet Encyclopedia Britannica (side 906 i bind V06) angir ordet som "establish, make firm, accept", altså "etablere/bekrefte, bestyrke/fastgjøre, bekrefte/forsikre".

 

Hvorfor angir INGEN av disse kildene, 0041 noe som støtter opp av din tolkning av at ordet betyr betyr "støtte/styrke"?

 

Og noterte du hva som var KILDEN til artikkelen du henviste til på ung.no? Kilden var denne: "Human-Etisk Forbund. 'Humanisme – et livssyn'. Human-Etisk Forbund 1995. Cap Lex.". Mener du at en slik kilde er en UPARTISK kilde i dette spørsmålet? Og tror du det er en GRUNN for at denne boken og ordboken er utgitt ved samme forlag??

 

Som du ser viser alle UPARTISKE kilder jag har vist til til andre resultater. At ordet konfirmasjon betyr bekrefte/bestyrke.

[Anonym bruker]

Du burde kanskje grave litt nærmere i stoffet først 0047! Se innlegget nedenfor! Eller har du noen ANDRE argumenter på lager?

[Anonym bruker]

Bra manisk å sitte på nettet kl. 01.39 og kverulere på ord, men deg om det. Folk som deg som mener konfirmasjon er en bekreftelse blabla gjør meg oppgitt, spiller det noen rolle!?!? Og sammenligning med Per og Pål peker vel også i retning mani....

Du mener vel at ikke-kristne har stjålet julen også.

Om jeg hadde kjent deg in real life skulle jeg kalt datteren min sin nanvefest for "borgerlig dåp" bare for å provosere deg. Du er sikkert en av de som mener samkjønnet ekteskap forringer det "tradisjonelle ekteskapet" også. Hadde det vært mulig skulle jeg pokker meg blitt homofil og giftet meg med en dame for å provosere enda litt mer.

[Anonym bruker]

Virkelig et skikkelig SAKLIG innlegg 07:54. Er det "å kverulere på ord" når JEG tar en skikkelig redegjørelse for hva et ord betyr. Men ikke når DU i innlegget før gjør det samme, dårlig?

 

Slike folk gjør deg oppgitt, sier du, 07:54. Vel, akkurat DET interesserer meg mindre enn ingenting!

 

I mine øyne er slik fremferd du viser, et tegn på de egenskapene jeg setter ALLER LAVEST! Falskhet, likegyldighet for sannheten.

 

Jeg har INGENTING i mot at HEF arrangerer verken navnefest eller ungdomsetikkurs. Det jeg har imot er at man MED VITENDE OG VILJE presenterer sitt ungdomsetikkurs som en konfirmasjon, altså en bekreftelse, noe som jo er uriktig! Men en slik "lettvint omgang med sannheten" later ikke til å bekymre deg noe. I stedet er det jo mye lettere å rakke ned på den som påpeker at etikken til HEF visst ikke stakk så dypt her likevel! For å påpeke DET, ja DET er farlig det! Da er man "manisk". Og det er jo MYE lettere å lettvint bruke et slikt ord som "manisk" for å "stoppe" en motstander enn å gå inn i en seriøs debatt med motstanderen og punktere ARGUMENTENE! Og sannheten, den var visst ikke så viktig.....

 

Nei, for meg må du gjerne kalle det du vil hva du vil. Men ÆRLIG og SANNHETSSØKENDE vil jeg da ikke beskylde deg for å være! Og et slikt liv kaller jeg ikke ETISK.

 

Og 07:54: Du har FREMDELES til gode å besvare spørsmålene mine! Skal jeg ta det som (nok) en bekreftelse på at du ikke KAN besvare disse? Og i stedet prøver deg på nok en (uetisk) teknikk med å avlede i stedet for å besvare?

 

Dine siste ønsker mht til "dåp"/samkjønnet "ekteskap", hadde nok ikke klart å provosere meg. Men de er, i og med at ønskene er uttalt, nok et "bevis" for meg på at din vilje til sannhet og ærlighet ikke akkurat er høy!

 

Og, bare så DET er sagt, rent avslutningsvis: Jeg forsvarer IKKE Den Norske Kirkes konfirmasjon! Jeg er nemlig ikke medlem av DnK, men av en frikirke, og vi praktiserer ikke konfirmasjon. Men vi praktiserer et tros- og etikkurs (kan vel på sett og vis sammenlignes med HEFs...), som vi kaller "leserkurset". Og vi har selvsagt et "leserkursets/leserbarnas" avslutningsfest". Som IKKE er en konfirmasjon. Like lite som HEFs. Men VI ønsker å opptre ÆRLIG i dette stykket. IKKE å "kamuflere" det som "NN menighets KONFIRMASJON". For her BETYR sannheten noe! Hos et "etisk" forbund som HEF og hos deres "etiske" støttespillere har visst sannheten adskillig mindre å bety!