Prøver en gang til...

[Anonym bruker]

Jeg stiller meg spørrende til for eksempel hvorfor sykdomshyppigheten gikk drastisk ned faktis FØR en begynte å vaksinere? Dette har jeg tilgode å få et skikkelig svar på.

En anna ting jeg ikke forstår er for eksempel med Tetanus vaksinen. Hvordan kan den få kroppen imun når ikke en gang gjenogått sykdom klarer det?

Hva med de foreldre som sitter med vaksineskadde barn hvorfor er det så vanskelig å få erstatning.

Hvorfor kvier helsepesonell seg for å melde inn bivirkninger?

 

Det blir mange spørsmål som kommer opp, men få gode svar. Jeg er ikke imot vaksinering, men jeg føler det er rart at ingen kan komme opp med gode svar. Jeg står selv å lurer på hva jeg skal gjøre. Og JA det er skremmende med alle disse farlige sykdommene

[Anonym bruker]

Jeg tror ikke jeg ville lent meg tungt på Sunnmammas svar i hvert fall. Jeg har sjelden sett en så kategorisk avfeiing av alt som ikke har med skolemedisin og pro-vaksinering å gjøre.

[Anonym bruker]

Ser ut som noen har sendt ut en kverulerende gubbe (sunnmamma) for å forhindre informasjon og slå ihjel diskusjoner om temaet vaksinasjon. Fyren virker jo helt desperat etter min mening.

[Gjest Sunnmamma]

Jeg er litt i tvil på hvor alvorlig jeg skal ta dette. Er det en-to fanatikere som prøver å mobbe meg ut av forumet fordi jeg forholder meg til vitenskapen og ikke til hysteriske antivaksine sider? Skal jeg kalles gammel gubbe og OR og være medlem i skepsis; er dette en helt ny strategi for å ta råtta på alle meningsmotstandere? Om ønskelig kan jeg motbevise dette, hjelpes, jeg er ikke i noen form maskulin eller medlem i noen bevegelse eller forening; så en eller annen funksjon for å sjekke ip adresse, f.eks på denne siden burde gjøre det fryktelig lett å motbevise disse helt usaklige (ja helt hinsides paranoide) påstandene. Jeg blir oppriktig bekymret for enkelte debattanters helbred, er det ikke noen moderator her overhodet?

Jeg vil gjerne ha akkurat den biten der ute av verden, for den plager meg virkelig, skremmer meg.

Jeg skal svare på de faglige tinene jeg synes blir presentert ordentlig i morgen. God natt.

[Anonym bruker]

Jasså? da må du dokumenter at du ikke er O.P i foreningen skepsis. For jeg kommer personlig til å ringe deg hvis det ikke foreligger en dokumentasjon på at du ikke er han. 0g jeg krever et publisert studie med sikre referansekilder når du skal motbevise at du ikke er O.P. Ikke noe slikt konspirsajonsaktig tøv du hittil har lirt fra deg. lille venn.

[Gjest Sunnmamma]

Jeg synes du skal ringe denne OP. Ring hele omgangskretsen hans også, jeg aner ikke hvem det er snakk om og har ingenting å gjøre med denne foreningen. Fortell meg gjerne hva jeg skal gjøre for å motbevise dette, for jeg blir oppriktig skremt av denne paranoiaen, den er ikke normal, og virker svært, svært skremmende på meg som bare har fått litt for god tid på dagene pga barselperm.

[Anonym bruker]

hehe. Barselperm i din alder? gamle gubber sliter kanskje med noe annet O.P:-) litt dysleksi så forstår jeg at du prøver å formidle at du plages med litt tregere mage enn normalt. Helt vanlig det i din alder, så bare sov godt du vennen:-)

[Anonym bruker]

Kanskje lactulose er tingen? Skal være effektivt har jeg hørt. Får liksom litt fart på prompemuskelen:-)

[Anonym bruker]

Hæææ? lactulose. Nå får du gi deg anonym over her. Skal det bli noe guffe i rompa til sunnmamma så trenger vi ett par kilo med Hepatitt-B vaksine. Eller det finnes sikkert noen naturlige blåbær gubben kan kjøpe resptfritt på supern. Har lett på pubMed å finner ingen negative bivirkninger om akkurat blåbær. Inneholder litt B17 gjør det også, så kan tenkes at blåbær er det som egentlig er hovedårsaken til kreftøkninga i den vestlige verden de siste 60 årene. Går rykter om at det finnes et studie som sammenlikner vaksinerte som ikke spiste blåbær og blåbærspisende vaksinerte og at de vaksinerte blåbærspiserne faktisk hadde mer kreft enn de vaksinerte ikkeblåbærspisende tullingene. Så det beviser nok en gang at vaksiner er sunnere enn ikke vaksine i det hele tatt:-)

[Gjest Sunnmamma]

Skjønner, skjønner, dere har så liten tro på egen sak at det er mobbing som må til. Helt fair.

Jeg kommer selvfølgelig til å overse dine innlegg i fremtiden.

Skremmende er det uansett, og finnes det noen mulighet å få bevist at jeg ikke er denne OP så vil jeg gjerne gripe den, slik at alle får se hvor paranoide disse antivaksine menneskene egentlig er. Så konkrete forslag mottas med takk

[Anonym bruker]

Såså lille venn. Slutt med selvbebreidelse og at si at alle andre er så ekle. Tørk tårene nå gamlefar, ta ett par viagra (mulig de virker, men kan være skadelig hvis du er hjertesvak) Ta deg en håndjager og sov godt. Det var ikke jeg som starta å tøffe meg, det var du som harselerte med småbarnsmødrene. Litt ufint gjort av gubber i din alder og med argumentasjon og debatteknikk hentet fra pervoklubben skepsis. Når du velger denne taktikken, ordformuleringen og glorifisere egen vitenskapskunnskap med å betvile normalt tankemønster hos småbarnsmødre som er i stand til å si nei til vaksine med god grunn, så ber du om å bli mobbet. Du skryter av egen vitenskapsånd, men glemmer at et er ikke spørsmål om motstand mot vaksiner. Jeg har mange argumenter mot kristne og andre religiøse tullinger som prakker på folk egenprodusert vitenskap og spiller på frykten og samvittigheten til folk som velger å stå utenfor. Det samme gjør du. Vaksiner er ikke annet enn et produkt som skal selges. Summen av historie, sunn fornuft, erfaringer, egne valg, kunnskap og forståelse av sin eksistens betyr vel bare at vi egentlig ikke vil bli påprakket religionsbasert vitenskap du sikter til. Når du inntar en rolle med angrep på personer som ikke tror på denne vaksinereligionen så drar du inn gamle argumenter som enkelte prater om som en avgjørende faktor for sine valg. Jeg har sikkert en million grunner til å ikke vaksinere, men jeg har ikke en eneste grunn til at jeg skal vaksinere. Jeg har 1 million grunner til ikke å kjøpe kosttilskudd, oppsøke lege, naturmedisinere eller andre helsepersonell. Jeg er bare oppdratt til å holde meg unna folk som skal prake på meg sannheter, kunnskap og produkter jeg regelrett gir en stor faen i. Så legemiddelindustri og helsekostbransjen har 0 kr inntekt fra meg og mine. Er jo først når man begynner å løpe ned dørene til lege at man plutselig blir syk.

[mamma-x-3]

Anonym: Nå må Sunnmamma få fred for tullpreiket ditt. Og hvorfor så drittkastende? Du er jo helt på jordet, uspiselig og kverrulerende. Hvor vil du hen med dette? Støte alt og alle fra deg. Det går ikke an å følge det du mener for bare tullemobbing. Kutt dette ut eller ta en lang ferie. Du støter jo alt og alle fra deg! Skal du få noen som helst til å følge tankene og overbevisningen din, må holde opp mobbingen.

[mamma-x-3]

Skjønner du er skikkelig sinna, anonym, når andre nekter å ta i mot andre fakta enn sine egne. Men - langt flere ville være på din side om du justerte ned dette raseriet. Ikke glem at flesteparten faktisk vaksinerer i dag. Utrolig mange tenker ikke over dette overhodet. Informasjonsjobben er formidabel. Helsestasjonene gjør det ikke i særlig grad, pålagt som de er av å følge programmet. Mange flere ville ha ventet med vaksiner, eller kuttet tilbudet ut om de gikk inn i temaet.

 

Å skjelle ut og bruke tullete latterliggjøring, virker mot sin hensikt.

 

Mot sin hensikt virker også den faglige arrogansen til Sunnmamma. (Selv om mange helt sikkert lener seg lettet på tryggheten som her fremstår). Skråsikkerheten. Det er helt umulig å diskutere med noen som kun svelger vestlig skolemedisin som seriøst.

 

Sunnmammas verden er som en TV i svart/hvitt. Det kommer ikke farger samme hvilke knapper vi trykker på.

 

[Anonym bruker]

Og fortsatt står spørsmåla ubesvarte.

[Anonym bruker]

Tror ikke jeg kommer til å få noe godt svar på dette.

 

HI.

[Gjest Sunnmamma]

Jeg hadde opprinnelig tenkt å svare, men tråden ble avsporte av annet tullball og jeg overså den. Beklager.

Konkret, hvilke sykdommer snakker du om i første spørsmål? Er du overrasket over at helsevesenet ble bedre etterhvert som tiden gikk, at pasienter fant det naturlig å oppsøke sykehus istedenfor trollmenn healere og naturmedisinere, med det resultatet at dødshyppigheten gikk ned?

Tetanus spørsmålet: Jeg synes det er gode svar her: http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_6039&MainArea_5661=6039:0:15,4488:1:0:0:::0:0&MainLeft_6039=6041:68708::1:6043:20:::0:0

Som regel er det lettere å få svar på slike spørsmål på folkehelseinstituttets sider enn på dinbaby.coms debattforum, vil jeg tippe.

Hvilke vaksineskadde barn snakker du om? Er det barn hvor det kan bevises en årsakssammenheng tviler jeg på din påstand, og kan det ikke bevises at skader/sykdom skyldes vaksine blir det søkt å klage om man ikke får erstatning, synes du ikke? Gi meg gjerne kilder til disse historiene.

Har du noe statistikk på at helsepersonell kvier seg for å melde inn bivirkninger?

 

Slutten av innlegget ditt, altså, hvis ingen kan svare, hvor er det du spør? Hva er gode svar, er det svar som passer deg, eller sannheten? Farlige sykdommer det er skummelt, helt enig, og derfor vaksinerer vi mot en lang rekke av dem.

[Anonym bruker]

Når det gjelder Tetanus, finner jeg ikke noe forklaring på hvordan vaksinen klarer å gjøre kroppen imun, men ikke sykdommen.

 

Det er vel årsakssammenhengen som er så vanskelig å bevise. Og dermed er det så godt som umulig å få en eventuell erstatning. Det har jo vært oppe i media mange ganger, spesielt nå sist, med denne skandale vaksinen som de brukte i et eller annet forsøk her i norge og videresolgte til new zeland, etter de hadde sett en del bivirkninger.

 

Jeg ser at du snakker varmt om vaksiner, men desverre så blir det i varmeste laget for en som har lest og kan tenke litt logisk. Logikken brister rett og slett. Dermed blir du, som jeg tydlig ser kan mye om emne, barre enda en "repeater" av FHI. Kansje du jobber der? Hadde vært morsom å få høre dine innerste tanker om emne. Fordi du sitter nok inne med mye kunnskap fra begge sider.

 

 

 

 

 

 

[Gjest Sunnmamma]

Hvordan tetanus vaksinen virker, står vel faktisk på linken, hvis det er dette du ønsker å spørre om? Ellers synes jeg du kan svare på mine spørsmål, du som er så opptatt av å få svar må da forstå hvordan det føles for meg nå når du bare glatt hopper over alle mine spørsmål? Når du har gjort det så svarer jeg på dine igjen, så får vi en givende debatt og alle blir fornøyd :-)

 

[Anonym bruker]

Når det gjelder Tetanus, finner jeg ikke noe forklaring på HVA vaksinen gjør i kroppen som IKKE SYKDOMMEN KLARER? For som du vet så gir ikke gjenogått sykdom beskyttelse mot tetanus. Derfor er det lett å konkludere med at vaksinen ikke virker. Derfor hadde det vært kjekt å se en forklaring.

 

"Konkret, hvilke sykdommer snakker du om i første spørsmål? Er du overrasket over at helsevesenet ble bedre etterhvert som tiden gikk, at pasienter fant det naturlig å oppsøke sykehus istedenfor trollmenn healere og naturmedisinere, med det resultatet at dødshyppigheten gikk ned?"

-så du mener du har forklaringen her, da er vi enige. Vaksinen kan ikke ta all kreditt.

 

"Har du noe statistikk på at helsepersonell kvier seg for å melde inn bivirkninger?"

-Nei, jeg snakker om hvordan jeg selv er blitt avfeid. Og hørt mange like historier. Det kan vel ikke være så vanskelig for en helsesøster å melde inn bivirkninger.

 

 

"Slutten av innlegget ditt, altså, hvis ingen kan svare, hvor er det du spør? Hva er gode svar, er det svar som passer deg, eller sannheten?"

-Jeg har spurt leger og helsesøster, og nå her inne. Ja jeg ønsker sannheten, hele sannheten. hvorfor er det ingen, slike som deg, som kan si "ja, vi har mer bivirkninger en hva som blir meldt inn, og ja systemet med innformasjon er dårligt osv. Men til tross alt dette vil vi anbefale vaksiner osv.."

 

 

[mamma-x-3]

Jeg har virkelig erfart konsekvensen av å ikke vaksinere mine tre barn over lang tid (15 år). Strålende fornøyd med resultatet. Sikker i min sak: Uvaksinerte barn er sunne barn, med naturlig buffer mot sykdommer. Immunforsvaret til velernærte mennesker - står fjellstøtt!

 

Bruk milliardene på rent vann, støtte til jordbruk, helse- og hygieneopplæring i stedet for vaksiner i U-land. Det er her de store stygge tallene ligger, her er det sykdommene vi vaksinerer for herjer verst! Det er lett å skjønne hvorfor.

 

Ikke ÉN eneste gang på 15 år har vi måttet ty til medisiner. Antibiotika er et fullstendig ukjent virkemiddel. Hostesafter, nesedråper, hodetabletter og andre populære remedier har vi ikke behøvd. Allergi og astma ser vi hver dag i familien - men ikke os mine barn. Sunnmamma mener sikkert at de er allergifrie pga placeboeffekter fra kvakksalvere. Kanskje det.

 

Min hypotese "uvaksinerte barn er sunne barn med egen kraft til å takle sykdommer" står støtt etter mitt lille private forskningsprosjekt.

 

[mamma-x-3]

Har dere sett på statistikkene over døde pga tetanus her i Norge de siste 100 år. Og har dere sjekket hvem som får Tetanus rundt i verden i dag? Gjør det.

 

Har dere sett tallene på hvor mange uvaksinerte som bukker under pga av Tetanus i Norge hvert år? Gjør det.

 

Hyggelig lesning for alle som kvir seg for tetanusvaksinen.

[Anonym bruker]

Det går ikke å debattere med deg Sunnmamma. Det ser vi alle.

[Gjest Sunnmamma]

Jeg synes spørsmålet ditt virker veldig konstruert. Hva vil du frem til? Det står svart på hvitt på fhis hjemmesider hvordan vaksinen virker, og det står tilogmed skjematisk fremsatt når vi trenger boostere og når vi ikke trenger det. Alle VET vel at man må ta boostere?

 

Vaksinen kan ikke ta all kreditt, og jeg skule likt å se den vitenskapsmann/forsker eller lege som påstår dette. Fremskrittet kommer av mange ting, men at vaksiner er en veldig viktig del av fremskrittet er det absolutt ingen vitenskaplig tvil om.

 

Jeg har aldri (ikke før jeg gikk inn i debatt med antivaksine fløyen) hørt om noen som har hatt problemer med å innrapportere bivirkninger. Aldri. Du bør øyeblikkelig sende en grundig forklaring av episoden til rette kontrollmyndighet, ta med hele historien fra begynnelse til slutt, for dette må rettes opp i.

 

Jeg synes virkelig ikke informasjonen er dårlig, på fhis sider ligger det masse informasjon om vaksiner, hva de gjør, hvordan de virker, hvorfor vi vaksinerer. Denne nettsiden er også oversiktlig og lettvin:

http://www.vaccineinformation.org/

Jeg har ikke hørt om flere bivirkninger enn vi får meldt inn, men hvis dette virkelig er ett problem så bør det tas opp med rette kontrollmyndigheter. Kontrollrutinene virker teoretisk sett gode nok, og jeg har som sagt aldri hørt noen kritikk av dem utenom fra antivaksine gjengen.

At det finnes bivirkninger har det aldri vært noe forsøk å legge lokk på, sjekk linkene jeg legger ut, det står klart og tydelig om bivirkninger. At den totale helsegevinsten med vaksiner likevel er enorm, må det likevel være klart at det ikke finnes tvil om.

[Gjest Sunnmamma]

Min hypotese "uvaksinerte barn er sunne barn med egen kraft til å takle sykdommer" står støtt etter mitt lille private forskningsprosjekt.

 

 

Jeg tipper barna dine er stolte som blir referert til som deler av ett forskningsprosjekt.

[Helseinterressert]

"Alle vet" og "det er ingen tvil om", og "aldri hørt om noen som har problemer med å rapportere bivirkninger".

 

Sunnmamma, kan du gi meg en oversikt over registrerte bivirkninger av vaksiner i Norge for året 2008?

 

Jeg regner med du har slike ting klart ettersom du er så skråsikker på vaksineres trygghet og at bivirkninger registreres.