David mot Goliat!

[mamma-x-3]

Med én gang diskusjonen stopper opp, kommer pratet om konspirasjoner på banen, og all vaksinemotstand blir forsøkt gjort tafatt og meningsløs. Tvil gjøres om til løsmunnet sladder og useriøse konspirasjonsteorier. Erfaringer er ubetydelige "enkeltepisoder". Det gjør meg matt! Skjønner fort at tonen blir arg her inne!

 

Og at vi som stiller relevante spørsmål skal reduseres til dumme "new-age"tilhengere med sans for healing, urter i maten og sjeldne vitamindietter, ja det vil jeg ha meg frabedt! Det er nettopp denne arrogansen som er så effektiv - og samtidig gjør alt så håpløst!

 

Dessverre er det slik at flesteparten av foreldre ikke tenker gjennom hva vaksineprogrammet er og gjør. Og synes tempoet på vaksineringen er helt forsvarlig. Tryggheten er til å ta og føle på på helsestasjonen, som står på med bredsiden til. Både tilhengere og motstandere er vel enige om ikke like glade for at programmet i så måte er vellykket! Honnør til dyktig markedsføring!

 

Det er David mot Goliat her. Jeg håper bare at slyngens effekt snart setter inn! Dessverre har jeg ikke samme 100% trygghet som deg, Sunnmamma. Du får stå på med misjoneringen. Dette kan du. Jeg skulle ønske jeg kunne tro på deg.

[Anonym bruker]

Sunnmamma er en kverulerende gubbe i 60-åra som tilhører foreningen skepsis. En gjemg med tafatte skeptikere som har tumga godt planta inn i rassen på legeforeningen og legemiddelindustrien. Deres livstidsprosjekt består å kverulere mot alt som onhandler naturmedisin, alt som sår tvil omkring vaksiner, medisiner og forskere. Gruppen består av særdeles spesielle personer fra det akademiske miljøet og har grupperinger her Norge og USA. Felles med Foreningen skepsis er følgende: De rir på konspirasjonspåstander, de er en gjeng med seksuelle avvikere som helst lever alene med snabelen godt planta i ymske hårete hender. De lever etter nazismens grunnregler og alt som ikke stemmer overens med deres filosofi og akademisk hjerne er kjent som en statsfiende. Vaksinemotstandere er like mye verdt som en jøde i Berlin i perioden 1933-1945. Beste måten å angripe romperytterne fra skepsisklanen er å stille spørsmål. Til og med da, beskylder de folk å komme med konspirasjoner.

[Gjest Sunnmamma]

hei,

det er ikke at diskusjonen stopper opp som gjør at man snakker om konspirasjoner. Da har du misforstått logikken til motparten din i denne diskusjonen.

Erfaringer ER ubetydelige enkeltepisoder.Uten sammenligning forøvrig: Dette har vært metoden homeopati, healing og synske,f.eks har brukt til alle tider for å forsvare "at det virker"; man forteller historier om "noen jeg kjente", "naboen til fetteren min", "en på jobben" og setter denne erfaringen, anekdoten, over vitenskaplige, dobbeltblindede studier som viser at det IKKE virker. Egentlig VET vi jo alle at denslags remedier IKKE virker, men historien om søsteren til fetteren til naboen til en jeg gikk i klasse med som ble bra av ME ved hjelp av Nonijus går likevel hjem hos noen. Alternativ behandling, som grovt sett er behandling vi VET ikke virker, er milliardindustri, bare i Norge. (i det øyeblikket behandlingen faktisk virker er den ikke alternativ lengre).

Jeg tror de aller fleste foreldre tenker gjennom hva vaksineprogrammet gjør. At akkurat DU synes dette er skummelt, eller uforståelig, eller at akkurat DU trekker slutningen at vaksineprogrammet er skadelig, gjør ikke DEG til Tenkeren og alle andre til idioter. (ikke er det motsatt heller, for den sakens skyld).

Jeg tror bare at du (og ikke bare deg, men veldig,veldig mange) lar dere skremme av websider og bøker som fremstiller vaksineprogrammet som noe "den slemme legemiddelindustrien" har funnet opp. Disse sidenes "budskap", om man skal kunne kalle det, ER at vaksineprogrammet er endel av en konspirasjon for å tjene penger på folk. DER kommer konspirasjonen fra, fordi logikken til "antivaksine- gruppen" er så lett gjenkjennelig fra disse sidene; det er de samme tomme argumentene gang på gang, det er Gary Null, Viera Schreibner og Raymond Obosamwin (mennesker helt uten utdannelse, kompetanse eller forståelse for vaksineprogrammet), det er den gamle påstanden om autisme (selv wakefield innrømmer at det ikke finnes noen link), amish-folkets helse (de vaksinerer faktisk), japan og krybbedød, sv-40 osv osv. Det er lett å la seg skremme, men det er dumt å søke informasjon på feil plass når man er usikker på noe og har spørsmål. For det er riktig, og viktig, å stille spørsmål. Det er foretatt studier på vaksiner, virkning og bivirkning, i alle år, og på sider som denne

http://www.vaccineinformation.org/

vil du finne gode svar.

 

Jeg har gjort en diger blemme i denne debatten, og det er å la meg provosere av angrepene til "anonym". Det beklager jeg kraftig, og det skal ikke skje igjen.

[Anonym bruker]

Mange useriøse angrep uten dokumentasjon lille venn. Hvis noe av det pisset du serverer over her er riktig så må du dokumentere dine "konspirasjoniske" teorier omkring påstandene. Du virker som en manisk depressiv tulling som tviholder på gamle oppleste og vedtatte sannheter fra lugubre fagfolk som skal påprakke vaksiner på friske mennesker.

 

Her er typisk bakgrunnstoff og fagfolk "skeptikeren" henter info fra. Her er det ikke snakk om kjøpt og betalt som Wakefield, men akseptert.

 

Morsom lesing:-) Ikke konspirasjon, men fakta!!

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=167501

http://www.p4.no/story.aspx?id=231223

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article864761.ece

http://www.ukeavisenledelse.no/arkiv/legemiddelgigant_betaler_statens_radgivere

http://www.ukeavisenledelse.no/arkiv/overlege_med_to_hatter

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article847012.ece

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article776976.ece

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article845797.ece

http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article968308.ece

 

[Gjest Sunnmamma]

Er dette linker du har sittet på lenge tror jeg du bør friske dem opp litt, for jeg får feilmeldinger på de fleste, men for det første lyver du, og for det andre så ser jeg, og er helt enig i, korrupsjons/maktmisbruk problematikken.

Ingen av de fagfolkene i de linkene jeg får opp har noe med min informasjon å gjøre da jeg henter ALL min info fra internasjonale databaser (bla pubmed, cdc), og denne problematikken har i de fleste tilfeller hatt med valg av hvilket vaksinepatent, ikke vaksine/ikke vaksine. Så det å si at det er disse fagfolkene jeg henter info fra, det er altså en løgn.

Men at det er ett problem, ja selvfølgelig! Det er ikke riktig at vi skal se denslags maktmisbruk (den som bestemmer hvilket vaksinepatent man går for bør definitivt ikke være å lønningslista til ett legemiddelfirma). Sånt må vi ha lover mot. Hva foreslår du man kan gjøre for å hindre denslags? Jeg synes uansett dette er på siden av vaksine debatten siden ingen av disse sakene (som jeg får opp ihvertfall) dreier seg om hvorvidt vaksinen er effektiv, eller farlig, sunn eller usunn, men de dreier seg om INNFØRING av allerede gjennomkontrollerte vaksiner, og hvilke man bør velge. (for meg er det en selvfølge at folk flest er imot korrupsjon, så dette er vi vel enige om alle sammen?).

Hva vil du ha dokumentasjon på? Vær gjerne konkret?

[Anonym bruker]

Du skal gi oss dokumentasjon som bekrefter at vaksiner er sunt, at alle komponentene i vaksinen er trygg (husk også at gamle studier nesten anbefalte kvikksølv som nødvendig kosttilskudd) Lurer på hvordan det er i dag. Hva er grensen til hva et barn tåler av alluminium? Finnes det dokumentasjoner på hvor mye formaldehyd et barn tåler? eller at det anbefales formaldehyd som tilskudd?, finnes det noe som sier at polysorbat 80 er et helsefremmende og nødvendig tilskudd for småbarn? Finnes det studier som bekrefter effekt av vaksiner og i så fall hvordan kan man med sikkerhet si at en vaksine virker ca 30%-45%-69%-86%. Hvordan kan studier vise at kikhostevaksinen virker når det er rekordstor innmelding av denne sykdommen. Også blant vaksinerte. Og hvor finnes det studiet som bekrefter at de ikkevaksinerte barna blir hardere rammet enn de vaksinerte? Ta også med studier som omhandler serotyper spesielt i prevenarvaksinen og forklar eller dokumenter hvorfor ikkevaksinerte blir rammet av de samme serotypene som vaksinert blir? (alvorlig lungebetennelse) Langtidstudie av sikkerheten, garantier for at barnet ikke blir skadet ved vaksine også skal du bevise hvorfor vi absolutt skal vaksinere! Klarer du dette lille venn så skal til og med jeg vaksinere mine friske barn.

[Anonym bruker]

Da bør du oppgradere den gamle remmington skrivemaskina til en litt nyere og oppgradert pc gammeln. Jeg får opp alle linkene.