Alle skal med . På alt. Alltid?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det du beskriver her, Himmel og hav, det er slik barneidretten skal fungere.

En venninne av meg tok et voldsomt oppgjør med klubben der hennes sønn hadde begynt - fordi de forsøkte å utestenge et annet barn slik gutten med downs ble forsøkt utestengt.

Det som er verst med den historien er at treneren selv, eller noen andre i klubben, gikk i dialog med foreldrene. Selv om foreldrene var med på treningingene, så valgte de å ikke snakke med foreldrene, hverken der eller i ettertid. Kun et kaldt brev om at de ekskluderte barnet fra barneidretten.

Jeg blir skremt av mange av de svarene som er kommet i tråden her!

Jeg har et søsken med en fysisk funksjonshemming som ingen trodde var forenelig med den idretten. Likevel var det akkurat den idretten den ønsket å holde på med. Klubben var åpen og inkluderende og trenerne gjorde det til en felles sak med alle ungene om å finne måter å spille bra med mitt søsken på lag. Så viste det seg at den hadde talent i idretten. Uten den funksjonshemmingen ville den trolig gått videre i idretten, drive det på toppnivå. Det var ikke mulig, men den spilte til langt oppi tenårene, og var en viktig spiller på laget, fordi den fant alternative måter å spille som fungerte utrolig bra.

Jeg tror det er viktig at alle lærer seg å omgås personer med helt andre utfordringer enn hva folk flest har. Det gir et perspektiv som er viktig ikke minst når det kommer til det å lære empati og lære å bli kreativ til å finne gode løsninger.

Anonymkode: e572e...3d3

Det er fint å inkludere, men det er ikke bestandig det går. 

For en tid tilbake var det et program på TV om en skole som hadde som tradisjon å gå opp op Galdhøpiggen i 7.klasse (?). En klasse hadde en gutt med store utfordringer. De fikk en gjeng spreke frivillige til å drepe ham opp.  Jeg tror det krevde rundt 6 mann + en som trente med gutten i flere måneder. Burde klassen blitt nektet å ta turen om de ikke hadde hatt så mange frivillige? Burde skolen eventuelt brukt hele "morobudsjettet" for skolen på å betale for dette?

Jeg var speider da jeg var ung. Vi dro på mange tunge turer. Det var det som var gøy. Hadde det kommet en som trengte voksne til å følge eller som ikke kunne bære sin egen sekk hadde turene måtte blitt avlyst. 

Hva med mår storfamilien samles når Jorunn har brukket benet. Bør de finne en måte å frakte henne med seg på skitur uansett, selv om hun ceier 120 kilo?

Anonymkode: 3ef3f...6c7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Det er fint å inkludere, men det er ikke bestandig det går. 

For en tid tilbake var det et program på TV om en skole som hadde som tradisjon å gå opp op Galdhøpiggen i 7.klasse (?). En klasse hadde en gutt med store utfordringer. De fikk en gjeng spreke frivillige til å drepe ham opp.  Jeg tror det krevde rundt 6 mann + en som trente med gutten i flere måneder. Burde klassen blitt nektet å ta turen om de ikke hadde hatt så mange frivillige? Burde skolen eventuelt brukt hele "morobudsjettet" for skolen på å betale for dette?

Jeg var speider da jeg var ung. Vi dro på mange tunge turer. Det var det som var gøy. Hadde det kommet en som trengte voksne til å følge eller som ikke kunne bære sin egen sekk hadde turene måtte blitt avlyst. 

Hva med mår storfamilien samles når Jorunn har brukket benet. Bør de finne en måte å frakte henne med seg på skitur uansett, selv om hun ceier 120 kilo?

Anonymkode: 3ef3f...6c7

Dramatisk å drepe ungen fordi han var handikappet. 

Anonymkode: 8c15b...854

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Det er snakk om 6-åringer her. Hvor mange 6-åringer generelt har ikke  litt trøbbel med å ta i mot instrukser, bråke og ta mye plass, skal alle de og ekskluderes da eller?

Anonymkode: 44204...193

Da vet ikke jeg hva slags oppdragelse unger rundt deg har, men en seksåring generelt skal fint klare å sitte stille noen minutter eller stå opp etter en vegg i ett minutt. Men selvfølgelig, har barnet fri barneoppdragelse er det jo noe annet.

Poenget mitt er at det er EN trener, mest sannsynlig uten noen pedagogisk utdanning som har ansvar for så mange unger. Hvorfor skal foreldrene trumfe igjennom at DERES barn skal være med, om dette gjør at andres barn ikke får det tilbudet er blitt tilbydt?Det er tross alt mange andre barn der også.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Dramatisk å drepe ungen fordi han var handikappet. 

Anonymkode: 8c15b...854

🤣

Anonymkode: 3ef3f...6c7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 timer siden):

Men de var jo der. Hvorfor snakket ikke treneren med de da?

Anonymkode: 44204...193

Presenterte de seg da? Eller er det slik at man forventer at en random forelder som trener andres barn gratis på fritiden, skal vite til enhver tid hvem som er foreldre til hvem, samtidig som de skal ivareta en haug med unger som ikke er deres egne?  

Anonymkode: 36267...0b7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Dramatisk å drepe ungen fordi han var handikappet. 

Anonymkode: 8c15b...854

🤣

Anonymkode: 36267...0b7

[Anonym bruker]

Syns saken er helt hårreisende. At et barn blir ekskludert fordi det tar for mye plass er så diskriminerende som det kan få blitt. Jeg fatter ikke at andre foreldre heller godtar dette da det gir et signal til deres egne barn om at de må være helt som andre ellers blir de ikke inkludert. Jeg hadde blitt så eitrende forbanna om dette skjedde på et av barna mine sine aktiviteter da jeg legger mye av det å tolerere og akseptere ulikheter og forskjeller på mennesker i oppdragelsen av dem. 

En annen ting jeg reagerer sterkt på er at treneren som har mulighet til å kommunisere direkte med foreldrene som er tildtede, heller tar den feige utveien ved å formidle dette over telefon. Fyttefader. 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Syns saken er helt hårreisende. At et barn blir ekskludert fordi det tar for mye plass er så diskriminerende som det kan få blitt. Jeg fatter ikke at andre foreldre heller godtar dette da det gir et signal til deres egne barn om at de må være helt som andre ellers blir de ikke inkludert. Jeg hadde blitt så eitrende forbanna om dette skjedde på et av barna mine sine aktiviteter da jeg legger mye av det å tolerere og akseptere ulikheter og forskjeller på mennesker i oppdragelsen av dem. 

En annen ting jeg reagerer sterkt på er at treneren som har mulighet til å kommunisere direkte med foreldrene som er tildtede, heller tar den feige utveien ved å formidle dette over telefon. Fyttefader. 

Anonymkode: 1f62d...17b

Det hadde ikke vært så bra å ta den praten mens barnet hørte på heller. Å ta opp sånt mens andre foreldre og barn hører på kan også være ugreit. I tillegg skal jo trenere ha ansvar for hele gruppa under trening. Da hår det ikke å sette seg ned med en forelder i 10 minutter.

Det hadde kanskje vært smartere om treneren i steden hadde bedt klubbens ledelse innkall foreldrene til et møte og  tatt det der, men de måtte jo likevell kommunisert på telefon eller skriftlig først.  Å  ta opp slike ting på trening er i hvertfal ingen god løsning.

Anonymkode: 3ef3f...6c7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Syns saken er helt hårreisende. At et barn blir ekskludert fordi det tar for mye plass er så diskriminerende som det kan få blitt. Jeg fatter ikke at andre foreldre heller godtar dette da det gir et signal til deres egne barn om at de må være helt som andre ellers blir de ikke inkludert. Jeg hadde blitt så eitrende forbanna om dette skjedde på et av barna mine sine aktiviteter da jeg legger mye av det å tolerere og akseptere ulikheter og forskjeller på mennesker i oppdragelsen av dem. 

En annen ting jeg reagerer sterkt på er at treneren som har mulighet til å kommunisere direkte med foreldrene som er tildtede, heller tar den feige utveien ved å formidle dette over telefon. Fyttefader. 

Anonymkode: 1f62d...17b

Jeg synes ikke det i det hele tatt, treneren som da er en frivillig, stiller opp i fritiden. Skal lære unger å kaste ball, så blir vedkommende klistret opp i media fordi man ikke har tid, kompetanse og ressurser til å følge opp på nivå med betalte ansatte som jobber ut fra ett vedtak fra ppt? Pleier du å bruke fritiden din på det? Ikke passe på dine egne barn, men å følge opp andres iht alle mulige regelverk? 
 

Denne frivillige forelderen bør bare si, takk for meg, finn noen andre som kan gjøre denne jobben helt gratis med kritikk fra hele landet (for å ikke ha en kloning som fikser alt for meg mens jeg trener ungene deres gratis i fritiden min). 
 

Jeg har ett barn selv med en del utfordringer. Når han deltok i sammenhenger som var basert på frivillig arbeid, var jeg med. Jeg presenterte meg og forklarte. Satt på sidelinjen og bidro. Du kan faktisk ikke lempe den oppgaven på noen uten å være i forkant selv. Hvem som helst i gata vet ikke hva dette innebærer. 

Anonymkode: 36267...0b7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det hadde ikke vært så bra å ta den praten mens barnet hørte på heller. Å ta opp sånt mens andre foreldre og barn hører på kan også være ugreit. I tillegg skal jo trenere ha ansvar for hele gruppa under trening. Da hår det ikke å sette seg ned med en forelder i 10 minutter.

Det hadde kanskje vært smartere om treneren i steden hadde bedt klubbens ledelse innkall foreldrene til et møte og  tatt det der, men de måtte jo likevell kommunisert på telefon eller skriftlig først.  Å  ta opp slike ting på trening er i hvertfal ingen god løsning.

Anonymkode: 3ef3f...6c7

Ved å si at dette burde barnet ikke hørt på, så forteller det hvor uakseptabelt det er. Det er heller ikke det minste problem å gå en forelder på tomannshånd etter trening, hverken med eller uten barnet. Ikke konstruer problemer for å forsvare den feige måten dette ble formidlet på. 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Jeg synes ikke det i det hele tatt, treneren som da er en frivillig, stiller opp i fritiden. Skal lære unger å kaste ball, så blir vedkommende klistret opp i media fordi man ikke har tid, kompetanse og ressurser til å følge opp på nivå med betalte ansatte som jobber ut fra ett vedtak fra ppt? Pleier du å bruke fritiden din på det? Ikke passe på dine egne barn, men å følge opp andres iht alle mulige regelverk? 
 

Denne frivillige forelderen bør bare si, takk for meg, finn noen andre som kan gjøre denne jobben helt gratis med kritikk fra hele landet (for å ikke ha en kloning som fikser alt for meg mens jeg trener ungene deres gratis i fritiden min). 
 

Jeg har ett barn selv med en del utfordringer. Når han deltok i sammenhenger som var basert på frivillig arbeid, var jeg med. Jeg presenterte meg og forklarte. Satt på sidelinjen og bidro. Du kan faktisk ikke lempe den oppgaven på noen uten å være i forkant selv. Hvem som helst i gata vet ikke hva dette innebærer. 

Anonymkode: 36267...0b7

Jeg er helt enig i at den treneren burde gi beskjed om manglende evne til å trene alle barn, så andre måtte overta. 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Syns saken er helt hårreisende. At et barn blir ekskludert fordi det tar for mye plass er så diskriminerende som det kan få blitt. Jeg fatter ikke at andre foreldre heller godtar dette da det gir et signal til deres egne barn om at de må være helt som andre ellers blir de ikke inkludert. Jeg hadde blitt så eitrende forbanna om dette skjedde på et av barna mine sine aktiviteter da jeg legger mye av det å tolerere og akseptere ulikheter og forskjeller på mennesker i oppdragelsen av dem. 

En annen ting jeg reagerer sterkt på er at treneren som har mulighet til å kommunisere direkte med foreldrene som er tildtede, heller tar den feige utveien ved å formidle dette over telefon. Fyttefader. 

Anonymkode: 1f62d...17b

Hvordan løser du slike situasjoner for de lagene du er trener for?

Anonymkode: 2b002...6b6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Ved å si at dette burde barnet ikke hørt på, så forteller det hvor uakseptabelt det er. Det er heller ikke det minste problem å gå en forelder på tomannshånd etter trening, hverken med eller uten barnet. Ikke konstruer problemer for å forsvare den feige måten dette ble formidlet på. 

Anonymkode: 1f62d...17b

Etter trening for et slikt parti kommer som regel neste parti. Her er det i hvertfall samme trener som er trener for 3 barnegrupper etter hverandre og hvor skulle de gjort av barnet mens den samtalen pågikk?

Det er mange samtaler som kan være nødvendige å ta med foreldre som man helst ikke vil at barnet skal overføre. Barn  hverken med eller uten spesielle utfordringer kan slippe å høre alt som sies om dem. Det gjelder både på skolen  i barnehagen, hos legen og andre steder. I barnehagen er det fir eksempel vanlig å ha utviklingssamtaler uten at barnet er med og lærere tar ofte opp utfordringer med barna slik at varna ikke hører samtalen. Det betyr ikke at det er galt å ta det opp.

Anonymkode: 3ef3f...6c7

[Anonym bruker]

Det virker som mange ikke forstår hvor mye tid og energi der kreves av frivillige trenere. Og hvor få foreldre som selv melder seg frivillig til å bidra. 
 

Hvor mange innlegg finnes det ikke her inne om foreldre som ikke vil eller ikke klarer å bidra med kioskvakt, kakebaking, loppemarked osv. Man har liten tid, angst, vondt både her og der - eller rett og slett ikke lyst. Det er vanskelig ned samkjøring, man orker ikke ta med andres barn, det er slitsomt med besøk av barn i eget hjem, de bråker og får ikke være i stua…. 
 

Men det er altså helt greit å forvente at frivillige, ubetalte foreldre, som hver uke bruker tid og energi på å lage tilbud for andres barn, skal gjøre en jobb for barn med spesielle behov. En jobb som på dagtid sannsynligvis blir ivaretatt av pedagogisk personell som jobber etter veiledning og vedtak fra spesialisthelsetjenesten. 
 

Personlig synes jeg det er hårreisende at håndballforbundet i det hele tatt kan vedta at «Alle mennesker har rett til organisert og tilrettelagt tilbud i fritida, i sitt eget lokalmiljø». Og samtidig mene at dette skal ivaretas av frivillige foreldre. 

Her må selvfølgelig foreldrene til det aktuelle barnet på banen. Man må undersøke tilbudet på forhånd, si ifra om utfordringer, tilby seg å være med, stille opp som trener etc. 
 

 

Anonymkode: ce135...8d5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Hvordan løser du slike situasjoner for de lagene du er trener for?

Anonymkode: 2b002...6b6

Kan du holde deg til det som er saken her? 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Kan du holde deg til det som er saken her? 

Anonymkode: 1f62d...17b

Det er jo dette som er saken! Hvis du kan dele hvordan du selv gjør det, så vil du jo kaste lys over hvordan denne treneren kunne gjort det bedre!

Anonymkode: 2b002...6b6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Det virker som mange ikke forstår hvor mye tid og energi der kreves av frivillige trenere. Og hvor få foreldre som selv melder seg frivillig til å bidra. 
 

Hvor mange innlegg finnes det ikke her inne om foreldre som ikke vil eller ikke klarer å bidra med kioskvakt, kakebaking, loppemarked osv. Man har liten tid, angst, vondt både her og der - eller rett og slett ikke lyst. Det er vanskelig ned samkjøring, man orker ikke ta med andres barn, det er slitsomt med besøk av barn i eget hjem, de bråker og får ikke være i stua…. 
 

Men det er altså helt greit å forvente at frivillige, ubetalte foreldre, som hver uke bruker tid og energi på å lage tilbud for andres barn, skal gjøre en jobb for barn med spesielle behov. En jobb som på dagtid sannsynligvis blir ivaretatt av pedagogisk personell som jobber etter veiledning og vedtak fra spesialisthelsetjenesten. 
 

Personlig synes jeg det er hårreisende at håndballforbundet i det hele tatt kan vedta at «Alle mennesker har rett til organisert og tilrettelagt tilbud i fritida, i sitt eget lokalmiljø». Og samtidig mene at dette skal ivaretas av frivillige foreldre. 

Her må selvfølgelig foreldrene til det aktuelle barnet på banen. Man må undersøke tilbudet på forhånd, si ifra om utfordringer, tilby seg å være med, stille opp som trener etc. 
 

 

Anonymkode: ce135...8d5

Men da bør de ikke stille hvis det kreves for mye av dem. Det går ikke an å ta på deg en oppgave og bare takke litt av det den krever. 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er jo dette som er saken! Hvis du kan dele hvordan du selv gjør det, så vil du jo kaste lys over hvordan denne treneren kunne gjort det bedre!

Anonymkode: 2b002...6b6

Sier du det? Skal jeg bli presset til å sette meg selv som et godt eksempel her for å ytre meningen min? Nei takk. Jeg skriver hva jeg mener, og det bør du forholde deg til uten å kreve at jeg skal fortelle deg hva jeg gjør, ville gjort, hva jeg ikke gjør og ikke ville gjort. Dette handler ikke om meg. Dette handler om en spesifikk sak. 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Men da bør de ikke stille hvis det kreves for mye av dem. Det går ikke an å ta på deg en oppgave og bare takke litt av det den krever. 

Anonymkode: 1f62d...17b

Er det å forvente at de som tar på seg slike oppgaver skal kunne Ivareta alle barn uavhengig av utfordringer? Det er det som er greia her. Foreldrene meldte på barnet med tanken om at alle har rett til et tilbud. Punktum . Altså; de gikk ikke i dialog med trener/klubb først. 

Anonymkode: d076a...f15

[Anonym bruker]

En ting er at treneren ikke har kapasitet til å ta seg av en med Downs (som i følge foreldrene ikke utpreget seg spesielt med å ikke høre etter), men da ringer man ikke foreldrene for å si at det ikke er plass til barnet fordi hallen er for liten. Da må man snakke med foreldrene og evt styre i klubben om det er mulighet for å få med flere (f.eks foreldrene) for at det skal gå opp med antall voksne. 

Anonymkode: c0a58...ce6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Er det å forvente at de som tar på seg slike oppgaver skal kunne Ivareta alle barn uavhengig av utfordringer? Det er det som er greia her. Foreldrene meldte på barnet med tanken om at alle har rett til et tilbud. Punktum . Altså; de gikk ikke i dialog med trener/klubb først. 

Anonymkode: d076a...f15

Ja det er å forvente i lek med ball for småbarn. Ellers er det selvfølgelig ingenting i veien for at foreldre kan bidra heller. Da kunne jo treneren kanskje formidlet akkurat det, som : du, jeg vil gjerne at du er sammen med oss i leken da jeg er usikker i rollen her ovenfor barnet. Så hvis du er med så kan jeg lære mer om hvordan jeg etterhvert eventuelt kan klare jobben? 

Hva tenker du om det? 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

En ting er at treneren ikke har kapasitet til å ta seg av en med Downs (som i følge foreldrene ikke utpreget seg spesielt med å ikke høre etter), men da ringer man ikke foreldrene for å si at det ikke er plass til barnet fordi hallen er for liten. Da må man snakke med foreldrene og evt styre i klubben om det er mulighet for å få med flere (f.eks foreldrene) for at det skal gå opp med antall voksne. 

Anonymkode: c0a58...ce6

Helt riktig. 

Anonymkode: 1f62d...17b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Sier du det? Skal jeg bli presset til å sette meg selv som et godt eksempel her for å ytre meningen min? Nei takk. Jeg skriver hva jeg mener, og det bør du forholde deg til uten å kreve at jeg skal fortelle deg hva jeg gjør, ville gjort, hva jeg ikke gjør og ikke ville gjort. Dette handler ikke om meg. Dette handler om en spesifikk sak. 

Anonymkode: 1f62d...17b

Du kan velge å la være å svare, det sier mest om deg. Antakeligvis at du ikke stiller som frivillig i det hele tatt. For det gjør som regel ikke de som klager mest, sånne som deg.

Anonymkode: 2b002...6b6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ja det er å forvente i lek med ball for småbarn. Ellers er det selvfølgelig ingenting i veien for at foreldre kan bidra heller. Da kunne jo treneren kanskje formidlet akkurat det, som : du, jeg vil gjerne at du er sammen med oss i leken da jeg er usikker i rollen her ovenfor barnet. Så hvis du er med så kan jeg lære mer om hvordan jeg etterhvert eventuelt kan klare jobben? 

Hva tenker du om det? 

Anonymkode: 1f62d...17b

Det er jo her foreldrene burde vært på banen i første omgang. At de før påmelding går i dialog med trener. Hva om barnet var 8-9 -10 år? Når blir barna av en alder at man skal forvente at trener ivaretar alle uansett? Poenget her er mangel på dialog. 

Anonymkode: d076a...f15

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er jo her foreldrene burde vært på banen i første omgang. At de før påmelding går i dialog med trener. Hva om barnet var 8-9 -10 år? Når blir barna av en alder at man skal forvente at trener ivaretar alle uansett? Poenget her er mangel på dialog. 

Anonymkode: d076a...f15

Foreldrene så ikke problemet her, som det går fram. Treneren fikk problemet så da må vedkommende ta ansvar og ta det opp iom at den personen eier problemet. 

Anonymkode: 1f62d...17b