Gå til innhold

9 år siden tragedien. Vi må aldri glemme. ❤️ Utøya ❤️


Anonym bruker

Anbefalte innlegg

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

At du tror jeg tar feil betyr heller ikke at jeg tar feil. Mener du helt oppriktig at set eksisterer mennesker som ikke har fordommer? Det tror jeg du er ganske alene om.

Anonymkode: 5af44...6db

Oi, var det det jeg sa? 🤣

Tror du må lese tråden på nytt, gitt. Nå har du visst gått deg vill i eget ordkløveri med manglende innhold. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

11 minutter siden, Pashla skrev:

Oi, var det det jeg sa? 🤣

Tror du må lese tråden på nytt, gitt. Nå har du visst gått deg vill i eget ordkløveri med manglende innhold. 


Men kan du ikke prøve å svare meg uten å være nedlatende og nebbete? Latterliggjørende smileys kan du kanskje også holde deg for god for?

Jeg skriver: «Jeg tror alle mennesker har fordommer.» Hvorpå du svarer:

»Du tror det. At du tror noe gjør det ikke til et faktum. Å dømme andre på manglende grunnlag er ikke en naturlov, det er ikke medfødt eller obligatorisk for å være menneske.»

Det er litt vanskelig å tolke dette svaret til noe annet enn at du er uenig i min påstand om at alle mennesker har fordommer. Men da kan du kanskje avklare én gang for alle: Er du enig eller uenig i at alle mennesker har fordommer?

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:


Men kan du ikke prøve å svare meg uten å være nedlatende og nebbete? Latterliggjørende smileys kan du kanskje også holde deg for god for?

Jeg skriver: «Jeg tror alle mennesker har fordommer.» Hvorpå du svarer:

»Du tror det. At du tror noe gjør det ikke til et faktum. Å dømme andre på manglende grunnlag er ikke en naturlov, det er ikke medfødt eller obligatorisk for å være menneske.»

Det er litt vanskelig å tolke dette svaret til noe annet enn at du er uenig i min påstand om at alle mennesker har fordommer. Men da kan du kanskje avklare én gang for alle: Er du enig eller uenig i at alle mennesker har fordommer?

Anonymkode: 5af44...6db

Vil du helst skrive hva du syns om min personlighet, eller drive tone policing? Ta det på PM. 

Vil du skrive om det debatterte temaet? Sørg for å følge regler for rasjonell debatt. Én av dem er: ikke overdriv, vri på eller feilsiter andres argumenter for å gjøre dem lettere å angripe. Det kalles en stråmann. Jeg tenker ikke å forsvare et påfunnet standpunkt som ingen i tråden har ytret. 
 

Ditt premiss er at fordommer er noe man har, på linje med tenner, fotsopp eller nevroser. Mitt premiss (som jeg redegjorde langt og tydelig for i mitt første innlegg i tråden) er at fordommer er noe man bedriver, på linje med feilslutninger eller sladder. Man har ikke sladder (i seg), man bedriver sladder. Det kan man starte med og følgelig kan man slutte med det også. Ingen ble født til å bedrive verken sladder eller fordommer, det er en atferd. Å bruke fordommer som tankeprosess i stedet for å bruke erfaringsbaserte slutninger, er ikke noe den nyfødte driver med. Å generalisere mennesketyper læres. 
 

Så jeg kan ikke svare verken ja eller nei på et spørsmål i den formen du stiller det («tror du helt oppriktig at det eksisterer mennesker som ikke har fordommer»), fordi jeg fra starten av ikke godtar premisset ditt. «Har du sluttet å slå din kone?» er et like umulig spørsmål, hvis du aldri har begynt. 
 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men da kan du kanskje avklare én gang for alle: Er du enig eller uenig i at alle mennesker har fordommer?

Anonymkode: 5af44...6db

La meg minne deg på hvor kverulant du var når jeg ba deg om å klargjøre hvor du sto i sted. Nå krever og forlanger du av andre. Bjelke og flis er det visst noe som heter.

Anonymkode: e6a4b...e0f

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

La meg minne deg på hvor kverulant du var når jeg ba deg om å klargjøre hvor du sto i sted. Nå krever og forlanger du av andre. Bjelke og flis er det visst noe som heter.

Anonymkode: e6a4b...e0f

Tror ikke målet her er å komme noe nærmere en sannhet eller å fremme en mening, altså. Målet er noe heeeelt annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pashla skrev:

Tror ikke målet her er å komme noe nærmere en sannhet eller å fremme en mening, altså. Målet er noe heeeelt annet.

Helt enig med deg. Det var det inntrykket jeg også fikk helt fra første kommentar fra vedkommende.

Anonymkode: e6a4b...e0f

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

10 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hat og fordommer eksisterer (det demonstrerer du jo fint selv i denne tråden). Det har alltid eksistert, og det vil alltid eksistere, med mindre vi finner en måte å omprogrammere den menneskelige hjernen på. 

Jeg tror det i så fall kalles «barneoppdragelse», «sosialisering», «utdannelse» og «dannelse». Sånn programmerer man en hjerne. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Pashla skrev:

Vil du helst skrive hva du syns om min personlighet, eller drive tone policing? Ta det på PM. 

Vil du skrive om det debatterte temaet? Sørg for å følge regler for rasjonell debatt. Én av dem er: ikke overdriv, vri på eller feilsiter andres argumenter for å gjøre dem lettere å angripe. Det kalles en stråmann. Jeg tenker ikke å forsvare et påfunnet standpunkt som ingen i tråden har ytret. 
 

Ditt premiss er at fordommer er noe man har, på linje med tenner, fotsopp eller nevroser. Mitt premiss (som jeg redegjorde langt og tydelig for i mitt første innlegg i tråden) er at fordommer er noe man bedriver, på linje med feilslutninger eller sladder. Man har ikke sladder (i seg), man bedriver sladder. Det kan man starte med og følgelig kan man slutte med det også. Ingen ble født til å bedrive verken sladder eller fordommer, det er en atferd. Å bruke fordommer som tankeprosess i stedet for å bruke erfaringsbaserte slutninger, er ikke noe den nyfødte driver med. Å generalisere mennesketyper læres. 
 

Så jeg kan ikke svare verken ja eller nei på et spørsmål i den formen du stiller det («tror du helt oppriktig at det eksisterer mennesker som ikke har fordommer»), fordi jeg fra starten av ikke godtar premisset ditt. «Har du sluttet å slå din kone?» er et like umulig spørsmål, hvis du aldri har begynt. 
 

 

Jeg ber deg om å svare på en mindre nedlatende og nebbete måte. Det er noe ganske annet enn å ville «skrive om hva jeg synes om din personlighet». 
 

Uansett. Jeg er villig til å omformulere meg. Jeg tror at alle mennesker bedriver fordommer. Jeg tror absolutt fordommer er noe man kan bekjempe, men jeg tror det er noe medfødt, altså noe naturlig som alle mennesker gjør. Jeg tror ikke det finnes et menneske i hele verden som ikke dømmer på andre ting enn rene, objektive fakta.

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 minutter siden, Pashla skrev:

Tror ikke målet her er å komme noe nærmere en sannhet eller å fremme en mening, altså. Målet er noe heeeelt annet.

Nå er du veldig fordomsfull. 

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg ber deg om å svare på en mindre nedlatende og nebbete måte. Det er noe ganske annet enn å ville «skrive om hva jeg synes om din personlighet». 
 

Uansett. Jeg er villig til å omformulere meg. Jeg tror at alle mennesker bedriver fordommer. Jeg tror absolutt fordommer er noe man kan bekjempe, men jeg tror det er noe medfødt, altså noe naturlig som alle mennesker gjør. Jeg tror ikke det finnes et menneske i hele verden som ikke dømmer på andre ting enn rene, objektive fakta.

Anonymkode: 5af44...6db

Jeg skjønner veldig godt hva du prøver å få frem. Det er veldig lett å si at vi må bekjempe negative strømninger i samfunnet med kjærlighet, forståelse etc. Det er mange som skriver slike ting i sosiale medier, og alle er hjertens enige. Men hva gjør vi i vårt virkelige liv, hvordan møter vi andre mennesker? 

Jeg vil prøve å komme med noen tanker rundt casen din, hvordan ville vi alle møtt en ung Brevik? Ville vi prøvd å nå inn til han, vist han medmenneskelighet og forståelse for å prøve å se hva som hadde fått han dit han var, for så å prøve å nå inn til han? Eller ville vi tatt avstand, sett på han som en skrulling som man absolutt ikke ville assosieres med? Noe som selvsagt ville gjort kløften mellom oss større, og skjøvet han enda lengere i den retningen han var på vei. 

Jeg tror vi er veldig flinke til å være medmennesker i ord, i teorien og på sosiale medier. Men hvor mange av oss kan med hånden på hjertet si at vi lever slik i det virkelige liv? Og i bunn og grunn er det det som kan gjøre en forskjell i forhold til om lignende ting vil skje igjen. 

Anonymkode: dad63...b63

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg skjønner veldig godt hva du prøver å få frem. Det er veldig lett å si at vi må bekjempe negative strømninger i samfunnet med kjærlighet, forståelse etc. Det er mange som skriver slike ting i sosiale medier, og alle er hjertens enige. Men hva gjør vi i vårt virkelige liv, hvordan møter vi andre mennesker? 

Jeg vil prøve å komme med noen tanker rundt casen din, hvordan ville vi alle møtt en ung Brevik? Ville vi prøvd å nå inn til han, vist han medmenneskelighet og forståelse for å prøve å se hva som hadde fått han dit han var, for så å prøve å nå inn til han? Eller ville vi tatt avstand, sett på han som en skrulling som man absolutt ikke ville assosieres med? Noe som selvsagt ville gjort kløften mellom oss større, og skjøvet han enda lengere i den retningen han var på vei. 

Jeg tror vi er veldig flinke til å være medmennesker i ord, i teorien og på sosiale medier. Men hvor mange av oss kan med hånden på hjertet si at vi lever slik i det virkelige liv? Og i bunn og grunn er det det som kan gjøre en forskjell i forhold til om lignende ting vil skje igjen. 

Anonymkode: dad63...b63

Jeg er veldig enig med deg. Å tro at vi kan bekjempe fordommer med kjærlighet og forståelse mener jeg blir for naivt. Det blir for stort gap mellom teori og praksis. 

Hvis alle fordommer skal bekjempes så innebærer dette at alle mennesker må gå i seg selv, bedrive grundig selvransakelse, være villig til å se ting fra andres synspunkt, kanskje også gjøre seg andre erfaringer. Det tror jeg rett og slett ikke menneskearten er klar for 😊 Det er veldig lett å peke på andre og andres fordommer, men skal vi skape mindre avstand mellom folk så må vi først og fremst peke på oss selv. Og i hvert fall ikke tro at vi selv er fri for fordommer. 

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Nå er du veldig fordomsfull. 

Anonymkode: 5af44...6db

Nei, jeg analyserer materialet og trekker en slutning 🙄

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg tror absolutt fordommer er noe man kan bekjempe, men jeg tror det er noe medfødt, altså noe naturlig som alle mennesker gjør.

At du TROR noe, gjør det ikke til en sannhet. Å bedrive svak logikk er et valg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg tror absolutt fordommer er noe man kan bekjempe, men jeg tror det er noe medfødt, altså noe naturlig som alle mennesker gjør.

Anonymkode: 5af44...6db

Pashla har allerede svart deg veldig godt i denne tråden. Men jeg vil likevel legge til en ting til denne påstanden din.

Hvis du levde på slutten av 1800-tallet i London, da det lå tykt med røyk der fra all industri og alle hjem som fyrte på, så ville du ha vært overbevist om at å gå rundt og hoste var noe medfødt, noe alle gjorde, noe naturlig. Fordi det var det du erfarte, det var det du så alle rundt deg gjøre hele tiden.

Anonymkode: e6a4b...e0f

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Pashla skrev:

Begrepet er IKKE veletablert som synonym for fordom... 

 

Du tror det. At du tror noe gjør det ikke til et faktum. Å dømme andre på manglende grunnlag er ikke en naturlov, det er ikke medfødt eller obligatorisk for å være menneske. Det er atferd, og all atferd læres, og all atferd kan endres.

Alle har fordommer. Noen har veldig små fordommer, som at de misliker mennesker som kjører Tesla. Andre har store fordommer, som setter menneskeliv i fare. 

Anonymkode: d8550...1d5

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Pashla har allerede svart deg veldig godt i denne tråden. Men jeg vil likevel legge til en ting til denne påstanden din.

Hvis du levde på slutten av 1800-tallet i London, da det lå tykt med røyk der fra all industri og alle hjem som fyrte på, så ville du ha vært overbevist om at å gå rundt og hoste var noe medfødt, noe alle gjorde, noe naturlig. Fordi det var det du erfarte, det var det du så alle rundt deg gjøre hele tiden.

Anonymkode: e6a4b...e0f

Men altså... at noe er blitt avkrefta som naturlig, betyr jo ikke at andre ting kan vært naturlig.

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Pashla skrev:

Nei, jeg analyserer materialet og trekker en slutning 🙄

Basert på noe annet enn fakta, da du ikke kan vite noe om mitt motiv for å skrive I tråden. Altså er du fordomsfull.

Hvorfor har du ikke kommentert lenkene som en annen bruker her la ut? Hva et det egentlig jeg skriver som gjør deg så irritert? Å mene at alle har fordommer er virkelig ikke kontroversielt. 

«Fordommer er imidlertid så innbakt i vår tenkning at man kan spørre seg om det egentlig lar seg gjøre å fungere som menneske uten å ha noen fordommer. Fordommer trenger i prinsippet heller ikke å betegne noe negativt. Man kan også ha positive for-dommer, altså bedømme folk positivt basert på deres gruppetilhørighet. I psykologien forklares vår hang til fordommer med menneskets grunnleggende behov for å sortere og kategorisere alle inntrykkene vi møter. Fordommer er et produkt av allmenne kognitive mekanismer, – vi skaper orden i kaoset ved å organisere virkeligheten.»
 

https://filosofiiskolen.no/trinn-8-10/fordommer-og-diskriminering/

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Alle har fordommer. Noen har veldig små fordommer, som at de misliker mennesker som kjører Tesla. Andre har store fordommer, som setter menneskeliv i fare. 

Anonymkode: d8550...1d5

Det er ikke noe man har, men en tankefeil man gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Men altså... at noe er blitt avkrefta som naturlig, betyr jo ikke at andre ting kan vært naturlig.

Anonymkode: 5af44...6db

At du selv personlig tror det er naturlig betyr likevel ikke at det er verken medfødt, naturlig, obligatorisk eller umulig å avlære. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Basert på noe annet enn fakta, da du ikke kan vite noe om mitt motiv for å skrive I tråden. Altså er du fordomsfull.

Hvorfor har du ikke kommentert lenkene som en annen bruker her la ut? Hva et det egentlig jeg skriver som gjør deg så irritert? Å mene at alle har fordommer er virkelig ikke kontroversielt. 

«Fordommer er imidlertid så innbakt i vår tenkning at man kan spørre seg om det egentlig lar seg gjøre å fungere som menneske uten å ha noen fordommer. Fordommer trenger i prinsippet heller ikke å betegne noe negativt. Man kan også ha positive for-dommer, altså bedømme folk positivt basert på deres gruppetilhørighet. I psykologien forklares vår hang til fordommer med menneskets grunnleggende behov for å sortere og kategorisere alle inntrykkene vi møter. Fordommer er et produkt av allmenne kognitive mekanismer, – vi skaper orden i kaoset ved å organisere virkeligheten.»
 

https://filosofiiskolen.no/trinn-8-10/fordommer-og-diskriminering/

Anonymkode: 5af44...6db

En annen måte å organisere virkeligheten på er å øve seg i å møte den med nysgjerrighet, og å spørre seg hver dag: «vet jeg nok om dette til å trekke en slutning?» En aktiv handling, der fordommer er en passiv handling. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Pashla skrev:

At du selv personlig tror det er naturlig betyr likevel ikke at det er verken medfødt, naturlig, obligatorisk eller umulig å avlære. 

Jeg har heller aldri påstått at fordommer er obligatorisk eller umulig å avlære. Tvert imot tror jeg fordommer avlæres like ofte som de «etablerer seg». Heldigvis. Men medfødt (i den forstand at alle mennesker er født med evnen til å etablere fordommer) og naturlig (det ville jo vært rart om et fenomen som er så utbredt at det er et stort samfunnsproblem og kilde til mye smerte var unaturlig) - ja det tror jeg så absolutt.

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har heller aldri påstått at fordommer er obligatorisk eller umulig å avlære. Tvert imot tror jeg fordommer avlæres like ofte som de «etablerer seg». Heldigvis. Men medfødt (i den forstand at alle mennesker er født med evnen til å etablere fordommer) og naturlig (det ville jo vært rart om et fenomen som er så utbredt at det er et stort samfunnsproblem og kilde til mye smerte var unaturlig) - ja det tror jeg så absolutt.

Anonymkode: 5af44...6db

Eh. Jo. 

På 22.7.2020 den 13.59, Anonym bruker skrev:

Det er ikke fruktbart å være for eller mot hat og fordommer. Hat og fordommer eksisterer (det demonstrerer du jo fint selv i denne tråden). Det har alltid eksistert, og det vil alltid eksistere, med mindre vi finner en måte å omprogrammere den menneskelige hjernen på. 
 

Anonymkode: 5af44...6db

For øvrig er det ikke noen forskjell på å «tro» og på å «tro så absolutt». Faktagehalten endrer seg ikke.

9 timer siden, Anonym bruker skrev:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutter siden, Pashla skrev:

Eh. Jo. 

For øvrig er det ikke noen forskjell på å «tro» og på å «tro så absolutt». Faktagehalten endrer seg ikke.

At fordommer kan avlæres eller ikke er «obligatoriske» betyr jo ikke at fordommer som fenomen slutter å eksistere.

La oss si jeg har negative fordommer mot renovasjonsarbeidere (bare for å ta et eksempel). Så møter jeg en renovasjonsarbeider, blir kjent med ham/henne og får avkreftet fordommene mine. Jeg begynner å tenke på renovasjonsarbeidere på en annen måte. Det hindrer jo ikke andre i å ha (beklager: bedrive) fordommer mot nenovasjonsarbeidere, eller hvilke som helst andre grupper i samfunnet. Jeg vil trolig også fremdeles ha fordommer (av positiv eller negativ art) mot andre grupper eller personer. 
 

«For øvrig er det ikke noen forskjell på å «tro» og på å «tro så absolutt». Faktagehalten endrer seg ikke.« Ok. Det tok du meg skikkelig med et godt og relevant poeng.

Anonymkode: 5af44...6db

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Anonym bruker skrev:

At fordommer kan avlæres eller ikke er «obligatoriske» betyr jo ikke at fordommer som fenomen slutter å eksistere.

La oss si jeg har negative fordommer mot renovasjonsarbeidere (bare for å ta et eksempel). Så møter jeg en renovasjonsarbeider, blir kjent med ham/henne og får avkreftet fordommene mine. Jeg begynner å tenke på renovasjonsarbeidere på en annen måte. Det hindrer jo ikke andre i å ha (beklager: bedrive) fordommer mot nenovasjonsarbeidere, eller hvilke som helst andre grupper i samfunnet. Jeg vil trolig også fremdeles ha fordommer (av positiv eller negativ art) mot andre grupper eller personer. 
 

«For øvrig er det ikke noen forskjell på å «tro» og på å «tro så absolutt». Faktagehalten endrer seg ikke.« Ok. Det tok du meg skikkelig med et godt og relevant poeng.

Anonymkode: 5af44...6db

Min mistanke er herved bekreftet.

Anonymkode: e6a4b...e0f

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 22.7.2020 den 14.33, Anonym bruker skrev:

Men jeg mistenker at du bare kødder. Jeg anser meg som ferdig med «debatten» og overlater tråden til andre 😊

Anonymkode: 5af44...6db

Mine mistanker er også bekreftet 😁

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...