Dette har noen skrevet på fb ang IS kvinnens retur.

[Anonym bruker]

Min far var en såkalt "tyskerunge".  Min farmor begikk den døds-synd å forelske seg i en tysk soldat.  Under 2. verdenskrig.  Vi har alle hørt historier om hvordan tysker-tøsene ble behandlet, og hvordan barna deres hadde det i oppveksten.  Min far - og hans mor - var heldige.  De var ikke - såvidt jeg vet - utsatt for mye av det jeg har hørt om fra etterkrigstiden.

Nå sitter jeg og leser om de såkalte IS-brudene og deres barn.  Og lar meg sjokkere over hva gode norske borgere kan få seg til å mene.  Her skal man kollektivt straffes dersom man med litt godvilje kan settes i sammenheng med IS.  Uavhengig av hvilke gjerninger man har gjort seg skyldige i eller ikke.  Og de ungene som har vært frekke nok til å la seg føde av disse kvinnene - ja de kan "råtne der de er".  

Til og med politikere står fram og forhåndsdømmer disse kvinnene.  Kanskje de er skyldige, hva vet jeg?  Men det vet sannelig ikke de heller.  Så da bør de holde seg for gode til å betegne dem som terrorister og snakke om at vi "er tryggere med dem i fengsel", før det har vært undersøkt og de vet hva de snakkes om. 

Har vi ingenting lært av egen fortid?  Skal vi opptre sånn overfor disse barna at vi må bære med oss videre den samme skammen som de mest hevngjerrige fra slutten av 40-tallet må i dag?  Er all humanitet lagt på hylla eller begravd i nasjonalisme og selvgodhet?

Anonymkode: 241d5...a03

[Gjest Antarctica]

Nei, du treffer spikeren på hodet!

Det er derfor man ikke forhandler med menneskerettigheter. De gjelder alle - også kriminelle, terrorister, ureturnerbare flyktninger - alle.

[Anonym bruker]

Ja, selvfølgelig må det komme en gjeng nå som vrir dette over til at det er synd på de som har tilsluttet seg IS. Selvfølgelig. Lurer på om unge menn som hadde reist til et land og slakta ned jøder og muslimer i nazismens navn, eller kvinnene som hadde hjulpet dem å gjøre det mulig, hadde mottatt den samme velviljen.

Ja, barn er alltid uskyldige. Ja, folk skal dømmes i en rettferdig rettsprosess. Utover det: se hva IS har gjort mot uskyldige mennesker. Deres brutalitet og ondskap kan ikke sammenlignes med unge tyskere som ble tvunget til Norge eller norske jenter som forelsket seg i dem. 

Anonymkode: e5f8c...e5c

[Gjest Antarctica]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Ja, selvfølgelig må det komme en gjeng nå som vrir dette over til at det er synd på de som har tilsluttet seg IS. Selvfølgelig. Lurer på om unge menn som hadde reist til et land og slakta ned jøder og muslimer i nazismens navn, eller kvinnene som hadde hjulpet dem å gjøre det mulig, hadde mottatt den samme velviljen.

Ja, barn er alltid uskyldige. Ja, folk skal dømmes i en rettferdig rettsprosess. Utover det: se hva IS har gjort mot uskyldige mennesker. Deres brutalitet og ondskap kan ikke sammenlignes med unge tyskere som ble tvunget til Norge eller norske jenter som forelsket seg i dem. 

Anonymkode: e5f8c...e5c

Og fordi IS har utøvd vold, så vet du med sikkerhet hva denne aktuelle dama har gjort? 

Det dreier seg ikke om å synes «synd på». Det handler vel mest om at hvis man selv oppfører seg som barbarer, har man ingen rett til å kritisere andre for å være barbariske. 

Og første steget på veien til barbari, er lovløsheten.

[Anonym bruker]

De kvinnene som forelsket seg i tyskere holdt vel ikke andre norske damer eller barn som slaver hjemme? Bidro de med å samle inn penger til det tyske krigsmaskineriet? Eller bandt norske barn fast ute i kulda eller i solen fordi de ikke hadde oppført seg? 

Når det gjelder barna så er alle enig i at de skulle få hjelp, men moren burde bli dømt og måtte sone der nede. Jeg har ikke lest noe negativt om de foreldreløse barna som ble hentet ut av Syria, motstanden er mot denne moren som brukte barna som brekkstang for å komme tilbake til Norge.   

Anonymkode: 5c3db...95a

[Gjest Antarctica]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Når det gjelder barna så er alle enig i at de skulle få hjelp, men moren burde bli dømt og måtte sone der nede. Jeg har ikke lest noe negativt om de foreldreløse barna som ble hentet ut av Syria, motstanden er mot denne moren som brukte barna som brekkstang for å komme tilbake til Norge.   

Anonymkode: 5c3db...95a

Der er ikke noe rettsvesen som kan dømme henne i Syria. Ingen tar ansvar for det. Og så lenge hun har norsk statsborgerskap og ikke er tiltalt for noe i et land som har utleveringsavtale med Norge, så kan hun reise hit når hun vil. 

Så det eneste folk reagerer på da, er at hun slapp å reise alene med de to små barna og utsette dem for mer plager... 🙄 ER det virkelig så sjokkerende? 

[the amazing spidermamma]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

De kvinnene som forelsket seg i tyskere holdt vel ikke andre norske damer eller barn som slaver hjemme? Bidro de med å samle inn penger til det tyske krigsmaskineriet? Eller bandt norske barn fast ute i kulda eller i solen fordi de ikke hadde oppført seg? 

Når det gjelder barna så er alle enig i at de skulle få hjelp, men moren burde bli dømt og måtte sone der nede. Jeg har ikke lest noe negativt om de foreldreløse barna som ble hentet ut av Syria, motstanden er mot denne moren som brukte barna som brekkstang for å komme tilbake til Norge.   

Anonymkode: 5c3db...95a

Det er jo ikke noe fungerende rettsapparat der nede som kan håndtere dette. 

Vi bør ta ansvar for egne statsborgere, det skulle bare mangle, og selvsagt bør vi få barna hjem hit. 

Moren blir håndtert av rettsvesenet vårt, og vi kommer til å ha atskillig bedre oversikt over henne enn over de rundt 40 andre norske fremmedkrigerne som vi ikke en gang vet om befinner seg i Norge. 

[Anonym bruker]

Dere som tror denne kvinnen ville fått en mye strengere dom i Syria kan lese her: https://www.aftenposten.no/verden/i/RR2r92/saa-ulikt-doemmes-is-mistenkte-syria-3-aars-fengsel-irak-doedsstraff#&gid=1&pid=1

Et enormt antall mennesker sitter i disse interneringsleirene, disse kvinnene blir rett og slett ikke prioritert. Mange vil nok ikke bli dømt for noe som helst, men bare sluppet ut når leiren blir avviklet.

Når Pst ønsker å få tak i denne kvinnen, er det antakeligvis fordi de tror hun har kunnskap om islamistmiljøet i Norge. Dermed kan hun bidra med å identifisere farlige personer, noe som faktisk reduserer terrorfaren i Norge. Det blir jo åpenbart ikke noe mindre risiko for terror på lang sikt dersom man bare lar disse kvinnene og barna syde sammen i en leir uten noe videre kontroll i årevis for de slippes ut igjen.

 

Anonymkode: fb47d...74a

[Anonym bruker]

Skal bli artig å se om folk er like tilgivende når abb dessverre skal ut av fengsel en gang. 

Anonymkode: 5c3db...95a

[Anonym bruker]

I følge norsk terrorlovgivning kan hun fint bli dømt for å legge til rette for terrorhandlinger (lage mat og frakte mennesker f.eks.). Det er allerede en norsk kvinne som er dømt for dette. Hun ble stoppet på vei ut av landet. Ergo er hun dømt på intensjon, ikke handling. 

Det som er feil i denne diskusjonen er å nekte henne og komme hit. Hun er norsk statsborger. Vi er rimelig raske til å ville sende kriminelle til hjemlandene sine, da bør jo dette gå begge veier. Syria kan, hvis de hadde hatt et rettsapparat som er oppe og går, fint utvise henne til Norge. Da må vi pent bare ta henne i mot. Det er bedre at vi påtar oss rettssaken her og evt. dømmer denne kvinnen. 
 

Syria har ingen forutsetning til å kunne straffeforfølge denne kvinnen, sammen med de 8000 andre som sitter i leire pga. sin forbindelse til IS. Da blir alternativet det vi ser etter krigen på Balkan. FN må evt. på banen. Sikkerhetsrådet har dømt krigsforbrytere etter gamle Jugoslavia gikk i oppløsning. Dette skjer dessverre i et så tregt tempo, at kun et fåtall er dømt. Derfor går de kun etter de mest profilerte forbryterne. De andre går fri. Da må det være bedre at disse dømmes i hjemlandet sitt for å bidra til terrorhandlinger. 

Uansett hvordan man vrir på det, er denne kvinnen norsk. Vi har ingen mulighet til å påtvinge andre land norske statsborgere. Selvsagt burde hun blir dømt for evt. terrorhandlinger der hun har begått dem. Det kan ikke og vil ikke skje, og da er det bedre at hun blir siktet  her hjemme. 

 

Anonymkode: f5e29...b17

[Anonym bruker]

Norge sender ut kriminelle etter at de er dømt og har sonet sin straff. 

De har jo selv vært med på å rasere landet så burde hun sitte der til de har fått bygd det opp igjen og hun kunne dømmes.

Det blir veldig vanskelig for Norge å skulle dømme henne om det viser seg at hun har hatt slaver som hun mishandlet, for da har forbrytelsen skjedd i et annet land. 

Anonymkode: 5c3db...95a

[Anonym bruker]

38 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Norge sender ut kriminelle etter at de er dømt og har sonet sin straff. 

De har jo selv vært med på å rasere landet så burde hun sitte der til de har fått bygd det opp igjen og hun kunne dømmes.

Det blir veldig vanskelig for Norge å skulle dømme henne om det viser seg at hun har hatt slaver som hun mishandlet, for da har forbrytelsen skjedd i et annet land. 

Anonymkode: 5c3db...95a

Nei, det blir ikke veldig vanskelig 🤦🏼‍♀️Jeg blir helt matt av hvor uvitende folk er! 

 

Anonymkode: 6fc54...b0d

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

De kvinnene som forelsket seg i tyskere holdt vel ikke andre norske damer eller barn som slaver hjemme? Bidro de med å samle inn penger til det tyske krigsmaskineriet? Eller bandt norske barn fast ute i kulda eller i solen fordi de ikke hadde oppført seg? 

Når det gjelder barna så er alle enig i at de skulle få hjelp, men moren burde bli dømt og måtte sone der nede. Jeg har ikke lest noe negativt om de foreldreløse barna som ble hentet ut av Syria, motstanden er mot denne moren som brukte barna som brekkstang for å komme tilbake til Norge.   

Anonymkode: 5c3db...95a

Nå skal denne k innen stilles for retten. De skal finne ut hva hun faktisk er skyldig i. Jeg har ikke hørt noe som skulle indikere at hun har drevet med tortur eller holdt slaver. 

Hvis vi ser på hvordan Maria Quisling ble dømt etter krigen (og stort nærmere toppen av norske nazister kom du vell ikke som eltefelle) så fikk hun ikke fengsel og fikk ikke inndratt sin formue. Hun hadde fortsatt over 2 millioner igjen da hun døde som en gammel dame.

Anonymkode: d2d3e...1f2

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Denne moren har brukt sitt syke barn for å komme seg til Norge. Hun var villig til å la sitt eget barn pines og dø i den leiren hvis ikke hun fikk bli med. Hun har ikke tenkt på barnets beste, men på seg selv og hvordan hun skulle komme seg til Norge. Hadde hun brydd seg virkelig, så hadde hun selvfølgelig sendt barna (som har familie her) i forveien og kommet seg hjem for egen maskin. Skammelig det politikerene har gjort, skjønner godt FrP

Anonymkode: 4c890...c8b

Det er vel få som vil kalle henne for årets mor, men det er ikke pga hennes helse at de fikk hjelp til å komme til Norge. Hun blir stilt til ansvar for det hun har gjort, uansett hva det viser seg hun er skyldig i. Norge har plikt til å straffeforfølge sine borgere. Hva tenker du at skulle skje med henne da? Skulle hun bli i Syria og la dem ta seg av problemet? Du tenker ikke at de har nok å stri med? Om hun hadde blitt i leiren hadde hun mest sannsynlig blitt satt fri etterlever. Nei, heller ha henne under kontroll her i landet enn som en tikkende bombe et annet sted. 

Anonymkode: 6fc54...b0d

[Anonym bruker]

Er det andre som reagerer på at denne kvinnen skal diskuteres så mye og rakkes så mye ned på, mens de mennene som faktisk var i krig der nede, som hadde ressurser nok til å komme seg til Norge etterpå - de blir nesten ikke omtalt sammenlignet med det kvinnen gjør? Det er jo ganske typisk at kvinner skal straffes mer blant folk enn menn i slike saker.

De mennene som kom tilbake og er dømt, de gjorde ikke annet enn å fornekte alt de har gjort. I det minste så sier denne kvinnen at hun ønsker å samarbeide med PST slik at myndigheter får vite alt hun vet om organisasjonen. Hvis det stemmer, hun gjør det, og hun sitter på informasjon som er viktig, da kan denne kvinnen gjøre en større endring enn mange andre kunne fått til, og det hun da forteller kan til og med gjøre at vi andre er sikrere. Kanskje vet hun ikke noe som er viktig, men hun er i det minste innstilt på å samarbeide - det er langt mer enn de mennene som kom tilbake og som uten tvil hadde bidratt direkte i krigen der.

Anonymkode: dbfdb...db4

[Østerdølen]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Er det andre som reagerer på at denne kvinnen skal diskuteres så mye og rakkes så mye ned på, mens de mennene som faktisk var i krig der nede, som hadde ressurser nok til å komme seg til Norge etterpå - de blir nesten ikke omtalt sammenlignet med det kvinnen gjør? Det er jo ganske typisk at kvinner skal straffes mer blant folk enn menn i slike saker.

De mennene som kom tilbake og er dømt, de gjorde ikke annet enn å fornekte alt de har gjort. I det minste så sier denne kvinnen at hun ønsker å samarbeide med PST slik at myndigheter får vite alt hun vet om organisasjonen. Hvis det stemmer, hun gjør det, og hun sitter på informasjon som er viktig, da kan denne kvinnen gjøre en større endring enn mange andre kunne fått til, og det hun da forteller kan til og med gjøre at vi andre er sikrere. Kanskje vet hun ikke noe som er viktig, men hun er i det minste innstilt på å samarbeide - det er langt mer enn de mennene som kom tilbake og som uten tvil hadde bidratt direkte i krigen der.

Anonymkode: dbfdb...db4

Ja,det er ingen tvil om at vi er mye hardere med kvinner enn med menn...

[Anonym bruker]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Er det andre som reagerer på at denne kvinnen skal diskuteres så mye og rakkes så mye ned på, mens de mennene som faktisk var i krig der nede, som hadde ressurser nok til å komme seg til Norge etterpå - de blir nesten ikke omtalt sammenlignet med det kvinnen gjør? Det er jo ganske typisk at kvinner skal straffes mer blant folk enn menn i slike saker.

De mennene som kom tilbake og er dømt, de gjorde ikke annet enn å fornekte alt de har gjort. I det minste så sier denne kvinnen at hun ønsker å samarbeide med PST slik at myndigheter får vite alt hun vet om organisasjonen. Hvis det stemmer, hun gjør det, og hun sitter på informasjon som er viktig, da kan denne kvinnen gjøre en større endring enn mange andre kunne fått til, og det hun da forteller kan til og med gjøre at vi andre er sikrere. Kanskje vet hun ikke noe som er viktig, men hun er i det minste innstilt på å samarbeide - det er langt mer enn de mennene som kom tilbake og som uten tvil hadde bidratt direkte i krigen der.

Anonymkode: dbfdb...db4

Dette har jeg tenkt også. Kvinnene ble sittende fast fordi de hadde småbarn uten pass og kanskje også fordi IS hindret dem i å dra. Mennene fikk reise mer fritt, og mange har kommet tilbake uten problemer. 

Anonymkode: fb47d...74a

[Anonym bruker]

Har ikke lest kommentarene, men terrormødre fortjener ikke å beholde barna sine. Såvidt jeg leste så ville ikke denne moren la det akuttsyke barnet bli hentet til Norge med mindre hu fikk bli med. Hva forteller det deg? At det er en mor som BRYR seg? En mor som tenker på barnets beste? En som eksponerer barna sine for den elendigheten IS påfører kvinner og barn? Nei vettu hva, håper barnevernet fratar mor omsorg. STAKKARS barn.

Anonymkode: d67b3...b2d

[Anonym bruker]

3 timer siden, ostepop123 skrev:

Jaha, så da skal barnet straffes fordi mor ikke vil sende barnet til Norge? Hvordan hadde du tenkt å få barnet ut, uten mors hjelp?

Det var morens eget egoistiske valg å nekte barna  å dra uten henne. Elsker du barna dine, så lar du de dra, hun har familie her som kunne tatt seg av de. Hun burde tenkt på barna og ene barnets helse og barnas beste. I stedenfor nektet hun barna og dra og heller ha det vondt i leiren. Hun burde ta konsekvensene av sine valg om å dra dit og få unger med IS krigere. 

Anonymkode: 4c890...c8b

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det var morens eget egoistiske valg å nekte barna  å dra uten henne. Elsker du barna dine, så lar du de dra, hun har familie her som kunne tatt seg av de. Hun burde tenkt på barna og ene barnets helse og barnas beste. I stedenfor nektet hun barna og dra og heller ha det vondt i leiren. Hun burde ta konsekvensene av sine valg om å dra dit og få unger med IS krigere. 

Anonymkode: 4c890...c8b

Men de konsekvensene går jo utover ungene. Skulle Norge bare latt barna bli der vel vitende om at det ene barnet kan dø? Eller hva mener du skulle blitt gjort?

Anonymkode: 76ba2...48a

[Østerdølen]

35 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det var morens eget egoistiske valg å nekte barna  å dra uten henne. Elsker du barna dine, så lar du de dra, hun har familie her som kunne tatt seg av de. Hun burde tenkt på barna og ene barnets helse og barnas beste. I stedenfor nektet hun barna og dra og heller ha det vondt i leiren. Hun burde ta konsekvensene av sine valg om å dra dit og få unger med IS krigere. 

Anonymkode: 4c890...c8b

Om ingen barn skal hjelpes fordi mor må ta konsekvensene for sine valg,gjelder dette også her hjemme?Barnevernet kan ikke hjelpe barn som trenger det, fordi mor må ta konsekvensene for at hun velger å slå barna?Ikke følge dem opp, la de leve i rus feks?Eller hører du hvor dumt argumentet ditt egentlig er?

[Anonym bruker]

Det er en forskjell på at unge kvinner forelsket seg i unge soldater utstasjonert i en krig mange av dem ikke selv ønsket, og det å aktivt verve seg i et terrorist-nettverk.

Det er ikke en innvending mot de politiske valgene som er tatt i forhold til hjemsendelse, men det er en kommentar til at de to begrepene ikke kan sammenliknes.

 

Anonymkode: cac3f...83a

[Anonym bruker]

40 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men de konsekvensene går jo utover ungene. Skulle Norge bare latt barna bli der vel vitende om at det ene barnet kan dø? Eller hva mener du skulle blitt gjort?

Anonymkode: 76ba2...48a

De kunne blitt tvangshentet slik BV her hjemme. 

Anonymkode: 4c890...c8b

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

De kunne blitt tvangshentet slik BV her hjemme. 

Anonymkode: 4c890...c8b

Men de har ikke lov til å tvangshente barn i utlandet. Så hva mener du de da skulle gjort?

Anonymkode: 76ba2...48a

[Anonym bruker]

3 timer siden, Østerdølen skrev:

Ja,det er ingen tvil om at vi er mye hardere med kvinner enn med menn...

 

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Dette har jeg tenkt også. Kvinnene ble sittende fast fordi de hadde småbarn uten pass og kanskje også fordi IS hindret dem i å dra. Mennene fikk reise mer fritt, og mange har kommet tilbake uten problemer. 

Anonymkode: fb47d...74a

Ja, forskjellen er så markant og dramatisk at jeg ikke forstår at folk kan være så inkonsekvente. De første mennene som kom tilbake til Norge slipper jo snart ut av fengsel. De var menn, de hadde muligheten til å forflytte seg uten å be om tillatelse fra en mann. Kvinnene hadde lite eller ingen rettigheter, så det å angre for dem var ikke noe valg, de måtte bli der inntil mannen/samfunnet lot dem dra, eller krigen sluttet...

Det jeg vet om den diagnosen gutten fikk av legene der nede og det jeg vet om så underernærte barn mener jeg tilsier at moren gjorde en rett vurdering mtp. at det var viktig at hun kunne være med ungene på reisen og til sykehus i Norge. Hun har jo hele tiden visst at hvis hun kom til Norge så vil hun etterhvert miste kontakten med barna, i hvert fall en god stund. Men det å skilles fra mor så syk som det ene barnet var og er, det kunne vært det som gjorde at det gikk helt galt med det barnet. Mor mener jeg har gjort riktig vurdering på akkurat det - norske myndigheter har ikke vurdert det aspektet, men kun latt seg lede av politikk, inntil barnet nå var så syk at de måtte ta dem hjem for ikke å få opinionen mot seg fordi barnet døde der nede.

Anonymkode: dbfdb...db4