er dt bare meg som blir provosert over holdningene i 12 ukers ultralyd-debatten?

[Påanigen :)]

Jeg må bare si at jeg synes at jeg skal ha rett til å få så mye informasjon som mulig om den lille i magen så tidlig som mulig. Er det sykdom, downs syndrom eller andre ting som man kan se i uke 12, så har jeg vel full rett til å forberede meg på det? Så lenge jeg kan? Å kunne berolige meg på at alt er bra er vel noe staten kan unne meg?

 

Jeg er en voksen, myndig person som kan takle all type informasjon som måtte komme ut av en slik ultralyd - og det betyr ikke at jeg automatisk tar abort dersom det er "feil" på fosteret. Jeg føler likevel at det er min rett å selv få lov til å vurdere om familien min er i stand til å takle en slik utfordring det måtte innebære, få snakke med andre i samme situasjon og forberede meg selv og omgivelsene på det som måtte komme - i den grad det er mulig.

 

Heller det enn å føde en syk baby til termin uvitende om det jeg kunne ha visst - og helt uforberedt måtte takle sjokket og sorgen i barselsengen med en bitteliten baby som trenger mammaen sin. Jeg unner de som ønsker å vite å faktisk få lov til å vite. La oss selv få kontroll over hva som skal skje, og stol på at vi klarer det..

 

Så det så!!

[crull82]

ENIG med du!!!! Har selv vært gjennom noe jeg ikke unner noen, i uke 18, hadde vært mye greiere å få vite om sin skadet baby i uke 12... de bør selv få gå igjennom slike ting før de bestemmer at andre får eller ikke!

[Emma +???]

Helt enig!! Jeg vil trekke det enda litt lenger faktisk når det kommer til å ta abort pga "feil". Noen er så redd for at samfunnet blir renvasket for alt mulig, bl.a downs. Men jeg forstår ikke problemet!! Det vil fortsatt være en del som velger å bære frem barnet sitt. men det må være opp til hver enkelt å bestemme hva som er rett for dem! Og hvis det betyr færre med downs.So what??

[Peispå!]

Amen!

[Gjest fanten]

Ehm? Kan du forklare meg hvorfor det er "so what" at det blir færre med Downs? Er det ikke greit at det er oppe til diskusjon om vi vil ha et sorteringssamfunn der de svakeste ikke får leve. Jeg jobber selv med psykisk utviklingshemmede, og ærlig talt, selv om det finnes en del svært vanskelige tilfeller av personer med Downs, så er ikke det verste syndromet man kan ha. Selvfølgelig er det opp til hver enkelt å bestemme og vurdere om man kan ta vare på et barn med slike behov, men likevel. Er det "so what" liksom? For min del hadde det vært utrolig trist om mennesker med Downs skulle blitt utryddet fra vårt samfunn, Jeg synes det er merkelig at en kan ha en slik holdning til noe som er såpass drastisk..

Sett bort fra dette er jeg veldig enig med trådstarter. En må selv kunne vurdere hva en skal gjøre. Og slik jeg ser det er vel muligheten for å ta en veloverveid avgjørelse om mulig enda større når en får vite det allerede i uke 12, jeg har inntrykk av at de som får vite det i uke 18 får "kniven på strupen" ifht avgjørelse, og at den da blir mindre veloverveid. Kanskje velger flere å få barnet når en får tenke seg om litt lenger? I England har jo statistikken på fødte Downs barn etter hvert gått opp etter at det ble ultralyd i uke 12.

I alle tilfelle; jeg synes det er dumt at dette blir en Downs debatt, når det egentlig har en fostermedisinsk begrunnelse. Man kan oppdage avvik som f,eks medfører at barnet ikke er levedyktig utenfor mors mage, og det må jo være klart at det er en mye mindre påkjenning å ta en medisinsk abort i uke 12, enn å føde barnet i uke 20. I tillegg kan en oppdage avvik som man kan gjøre noe med, det er jo det dette handler om,

En annen ting er at de fleste velger å ta privat ultralyd i uke 12 likevel. Noe som fører til at de som har råd til det får sjekke fosteret i uke 12, mens de andre må vente til uke 18. Er det ok med et slikt sosialt skille? Og hva med at en privat ultralyd kan gi et falskt resultat og en falsk betrygning, fordi den private klinikken en går til ikke har like godt utstyr som de kan tilby på sykehuset?

[ViVenter*15/07/11-Nora*]

Enig med 1724!

 

( og den der "so what??" syns jeg er skikkelig drøy!)

 

Jeg er enig i at mange er "voksne nok" til å ta et valg om det skulle bli ordinær UL i uke 12.

Det jeg tenker er at det blir mange etiske, dilemmaer i samme runde. Skal vi virkelig råde på den måten over liv eller død? Skal vi virkelig fjerne alt som ikke er perfekt?

Det må være helt grusom å få beskjed i uke 18 om at fosteret muligens ikke er levedyktig, men det er heldigvis SKJELDENT at det skjer.

 

 

[09+11+15 <3]

Som jeg skulle sagt det selv fanten

[theres 1986 ♂ ♀ ♂ + ♀]

jeg kan være enig i det at en bør få en ekstra ul i uke 12, men nå kjenner jeg to stykker som fikk vite at babyen var veldig syk i uke 18 og måtte da ta ett valg om å ta bort babyen som mest sannsynlig ikke ville levd mer enn kanskje 2 uker etter fødsel. bedre å finne ut sånt i uke 12 enn i uke 18 hvor babyen da allerede er blitt ganske stor og man kanskje allerede har begynt å kjenne liv. jeg tror ingen vet hva de ville valgt før de hadde sittet i den situasjonen selv.

[-augustspire-]

Jeg mener at det å avdekke Downs ikke er poenget med tidlig UL. Samfunnet vårt bør være åpent for alle mennesker, uansett.

 

Men, det finnes andre gode poenger med å tidlig UL, som denne kvinnen skriver om i Aftenposten i dag (hun mistet tvillingene sine pga hjertefeil, de kunne vært reddet hvis behandling hadde blitt gitt fra uke 12):

 

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article4092064.ece

 

Så JA til offentlig, tidlig UL for alle!

[Påanigen :)]

Jeg er enig i at dette ikke skal være en Downs-debatt. Det skal heller ikke være en abort-debatt. Det skal kun handle om vi skal ha rett til en ekstra ultralyd eller ikke. Jeg mener likevel at enhver familie skal ha rett til å velge hva som er riktig for dem, det er ikke alle som er like ressurssterke og takler alle utfordringer like bra. Men det er urelevant synes nå jeg. Jeg vil bare vite at alt er bra, og at jeg gjorde alt jeg kunne for at babyen min skal være frisk. Tenk om vi overser sykdommer som kunne vært behandlet så tidlig. Uansett hvor sjeldent de faktisk oppdager noe på denne ultralyden.

 

 

[Emma +???]

jeg er selvfølgelig enig i at dette ikke skal være en downs debatt. Jeg er og enig i alt du og trådstarter sier. Poenget mitt med den so what kommetaren er: jeg ser ikke ser noen argumenter for å ikke innføre tidlig ul til alle. At det kan bli et sorteringssamfunn med færre med downs og andre avvik er ikke et argument i seg selv for ikke å innføre ul. Jeg trur ikke mennesker med downs blir "utryddet" likevel. MEN DERSOM dette likevel skulle skje(noe som er helt usannsynlig), så er dette et resultat av hva den enkelte person har valgt utifra hva de mener er rett for dem og da er det helt greit mener jeg!

[Emma +???]

Arg...svarte nettopp men det blei ikke lagra!!

Svarer kort igjen:

 

jeg er helt enig i det du og trådstarter skriver. dette skal ikke være en downs debatt. Det jeg mente med den so what kommentaren var:

Jeg synes ikke det at det kan bli et sorteringssamfunn er et argument i seg selv mot at alle skal få tidlig ul. Det finnes ikke gode grunner mot ul! Det er helt usannsynlig at downs blir "utryddet" selv om vi innfører ul. MEN DERSOM dette likevel skulle skje så er det et resultat av hva enkeltpersoner har valgt utfra hva som er rett for dem, og da mener jeg dette er en helt akseptabel konsekvens!!

[Emma +???]

Arg...svarte nettopp men det blei ikke lagra!!

Svarer kort igjen:

 

jeg er helt enig i det du og trådstarter skriver. dette skal ikke være en downs debatt. Det jeg mente med den so what kommentaren var:

Jeg synes ikke det at det kan bli et sorteringssamfunn er et argument i seg selv mot at alle skal få tidlig ul. Det finnes ikke gode grunner mot ul! Det er helt usannsynlig at downs blir "utryddet" selv om vi innfører ul. MEN DERSOM dette likevel skulle skje så er det et resultat av hva enkeltpersoner har valgt utfra hva som er rett for dem, og da mener jeg dette er en helt akseptabel konsekvens!!

[Emma +???]

Her blei det mye tull fra min side gitt.....men svaret mitt er lenger oppe:)

[Draumaren]

Jeg forstår begge leire, de som ønsker å ta ekstra ultralyd(er) for å se at alt er bra, og de som er i mot det av feks etiske årsaker. Har selv ei søster som er sterkt handicappet, ei solstråle av en annen verden, og jeg klarer ikke å se hvordan noen skulle klart å "velge henne bort".

 

Jeg ønsker ikke å ta tidlig ultralyd med mindre indikasjoner viser at ting ikke er som det bør være (blødninger, smerter and so on), men respekterer at andre ønsker ultralyd uavhengig av deres motiver. Noen vet med seg selv at de ikke vil bli gode foreldre for et mer krevende barn, noen er så bekymret at de trenger tidlig ul for å roe nervene, noen ønsker flest mulig suvenirer.

 

Poenget må vel være at hver og en gjør det som føles riktig for en selv, og respekterer (og forvente å bli respektert av) andre som gjør det som er riktig for de.

[Gjest fanten]

Men om vi ser det på denne måten; hvem har egentlig livets rett? Er barn med Downs mere verdt enn de barna som kunne ha overlevd ved tidlig behandling dersom avvik ble oppdaget i uke 12. Hvorfor er det så opplagt at disse barna ofres? De er jo taperne i denne debatten. Synes det er rart at folk ikke ser dette i denne debatten.

[sommerbebi]

Jeg er så enig 11:19. Da jeg valgte å gå på privat UL i uke 11/12 var det IKKE for å avdekke down syndrom (visste faktisk ikke engang at de kunne sjekke det, for dette var før hele debatten tok helt av), men for å sjekke at babyen hadde det bra. Og hva som i så fall kunne gjøres med tanke på fysiske avvik, f.eks hjertesykdom. Har hjertesykdom i familien, så var litt ekstra obs på det.

 

 

[Trultemora er presseklar!!]

Jeg er en av de som fikk beskjed på UL i uke 19 om at fosteret var så sykt at det ikke "hadde livets rett"...... Sønnen min var så syk at han mest sannsynlig ikke hadde klart å overleve svangerskapet engang... Jeg var faktisk på UL i uke 12, men ingenting galt ble da funnet.... Nakkefolden var helt perfekt også.. Da vi om på UL i uke 19 så var nakkefolden på hele 5x5 CM!!

 

Jeg vet det at hadde de sett allerede i uke 12 at sønnen min var sååå syk som han faktisk var, så hadde jeg heller gått igjennom en abort/utskraping da istedet for å ligge på sykehus i over 2 døgn med grusomme fødselesrier og alt det mentale som fulgte med!

[Kristin43]

Jeg mener Norge ikke bør ligge langt etter andre Europeiske land mht fosterdiagonstikk. Alle bør får tilbud, men det bør selfølgelig være frivillig om man øsnler og ta den eller ikke. Akkurat sånn er det jo i dagens ordinære 18 ukers kontroll.

 

Jeg synes ikke politikere og/eller andre skal bestemme over mitt eget liv - på lik linje kan ikke jeg si at det som passer meg også passer en annen - vi er alle forskjellige.

 

Jeg kjenner to foreldre med barn som har sterke handikapp(ikke downs)- og da mener jeg sterke, en døde da han var 10 en lever fortsatt. Ingen av disse angrer på sine barn, de er jo veldig glad i de, kanskje mer glad i disse da de trenger ekstra beskytelse. Men samtidig sier de at dersom dette hadde hadde skjedd en gang til og de fikk valget og de hadde visst hva hva de må gå gjennom - hadde de mest sannsynelig valgt abort.

 

Nei - la den enkelte velge om man vil ha tidlig ultralyd - det er de som best kjenner til egen situasjon.